Προβλημα με BGP σε Windows2003

[Luminus]

Εδώ τo σφαλμα που μου εβγαλε :



250 flags 0x8
09/25/04 00:40:42 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.42.42.200/29 10.42.42.202 index 65
539 proto kernel
09/25/04 00:40:42 [10] MRTD add_nexthop: 10.42.42.202 via ?
09/25/04 00:40:42 [10] RIB new route head for 10.42.42.200/29
09/25/04 00:40:42 [10] RIB add: 10.42.42.200/29 nh 10.42.42.202 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 00:40:42 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.42.42.200/29 10.42.42.202 index 65
539 proto kernel
09/25/04 00:40:42 [10] RIB ignore: 10.42.42.200/29 nh 10.42.42.202 proto kernel
pref 250 flags 0x8 (same)
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.42.42.202/32 127.0.0.1 index 1 pro
to kernel
09/25/04 00:40:43 [10] RIB new route head for 10.42.42.202/32
09/25/04 00:40:43 [10] RIB add: 10.42.42.202/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 2
50 flags 0x8
09/25/04 00:40:43 [10] RIB active: 10.42.42.202/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.42.42.208/29 10.42.42.201 index 65
539 proto kernel
09/25/04 00:40:43 [10] RIB new route head for 10.42.42.208/29
09/25/04 00:40:43 [10] RIB add: 10.42.42.208/29 nh 10.42.42.201 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.42.42.216/29 10.42.42.201 index 65
539 proto kernel
09/25/04 00:40:43 [10] RIB new route head for 10.42.42.216/29
09/25/04 00:40:43 [10] RIB add: 10.42.42.216/29 nh 10.42.42.201 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.255.255.255/32 10.17.121.67 index
65540 proto kernel
09/25/04 00:40:43 [10] RIB new route head for 10.255.255.255/32
09/25/04 00:40:43 [10] RIB add: 10.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kernel p
ref 250 flags 0x8
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.255.255.255/32 10.42.42.202 index
65539 proto kernel
09/25/04 00:40:43 [10] RIB update: 10.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kerne
l pref 250 flags 0x8 (new pref 250)
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD KERNEL READ(A) 127.0.0.0/8 127.0.0.1 index 1 proto k
ernel
09/25/04 00:40:43 [10] RIB new route head for 127.0.0.0/8
09/25/04 00:40:43 [10] RIB add: 127.0.0.0/8 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 250 f
lags 0x8
09/25/04 00:40:43 [10] RIB active: 127.0.0.0/8 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 25
0 flags 0x8
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD KERNEL READ(A) 127.0.0.1/32 127.0.0.1 index 1 proto
kernel
09/25/04 00:40:43 [10] RIB new route head for 127.0.0.1/32
09/25/04 00:40:43 [10] RIB add: 127.0.0.1/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 250
flags 0x9
09/25/04 00:40:43 [10] RIB active: 127.0.0.1/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 2
50 flags 0x9
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD KERNEL READ(A) 255.255.255.255/32 10.17.121.67 index
65540 proto kernel
09/25/04 00:40:43 [10] RIB new route head for 255.255.255.255/32
09/25/04 00:40:43 [10] RIB add: 255.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kernel
pref 250 flags 0x8
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD KERNEL READ(A) 255.255.255.255/32 10.42.42.202 index
65539 proto kernel
09/25/04 00:40:43 [10] RIB update: 255.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kern
el pref 250 flags 0x8 (new pref 250)
09/25/04 00:40:43 [10] TIMER Timer kernel routes timeout timer restarted with 12
0
09/25/04 00:40:43 [10] TIMER Timer_Master will be fired in 120 seconds
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD Adding an interface route for intf3
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD add_nexthop: 0.0.0.0 on intf3
09/25/04 00:40:43 [10] RIB add: 10.42.42.200/29 nh 0.0.0.0 proto connected pref
0
09/25/04 00:40:43 [10] RIB active: 10.42.42.200/29 nh 0.0.0.0 proto connected pr
ef 0
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD Adding an interface route for intf4
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD add_nexthop: 0.0.0.0 on intf4
09/25/04 00:40:43 [10] RIB add: 10.17.121.64/27 nh 0.0.0.0 proto connected pref
0
09/25/04 00:40:43 [10] RIB active: 10.17.121.64/27 nh 0.0.0.0 proto connected pr
ef 0
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD Adding an interface route for intf1
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD add_nexthop: 0.0.0.0 on intf1
09/25/04 00:40:43 [10] RIB add: 127.0.0.0/8 nh 0.0.0.0 proto connected pref 0 fl
ags 0x1
09/25/04 00:40:43 [10] RIB active: 127.0.0.0/8 nh 0.0.0.0 proto connected pref 0
flags 0x1
dest: 127.0.0.0/8 Nexthop: (Null) index 0 (old index 1)
Error 1413 997 No error
09/25/04 00:40:43 [10] MRTD KERNEL DEL 127.0.0.0/8 nexthop 127.0.0.1 index 0 OK
09/25/04 00:40:44 [10] MRTD Failed to open config file C:/\mrtd.conf
09/25/04 00:40:44 [10] MRTD Using default values only.
09/25/04 00:40:44 [10] MRTD socket (2,1,0) -> 1840 in c:\documents and settings\
clabovit\desktop\mrtdev\mrt-new\mrt\src\lib\mrt\user.c at 452
09/25/04 00:40:44 [10] UII listening for connections on port 5674 (socket 1840)
09/25/04 00:40:44 [10] MRTD SELECT: uii_accept_connection on fd 1840 mask 0x1 on
(update)
^C
C:\mrtd>
C:\mrtd>dfg
'dfg' is not recognized as an internal or external command,
operable program or batch file.

C:\mrtd>mrtd-2.2.0.ipv4 -f mrtd.conf
09/25/04 00:42:19 [10] MRTD 2.1.2 Alpha [1/5/2000] compiled on Jan 21 2000 start
ed
09/25/04 00:42:19 [10] IF Interface intf4 flags <UP,BROADCAST,MULTICAST> mtu 655
35 index 4
09/25/04 00:42:19 [10] IF Interface intf4 inet 10.17.121.67/27
09/25/04 00:42:19 [10] IF Interface intf3 flags <UP,BROADCAST,MULTICAST> mtu 655
35 index 3
09/25/04 00:42:19 [10] IF Interface intf3 inet 10.42.42.202/29
09/25/04 00:42:19 [10] IF Interface intf1 flags <UP,LOOPBACK> mtu 65535 index 1
09/25/04 00:42:19 [10] IF Interface intf1 inet 127.0.0.1/8
09/25/04 00:42:19 [10] IF DEFAULT Interface intf3
09/25/04 00:42:19 [10] MRTD thread RIP id 11 created
09/25/04 00:42:19 [10] MRTD thread BGP id 12 created
09/25/04 00:42:19 [10] MRTD KERNEL READ(A) 0.0.0.0/0 10.17.121.65 index 65540 pr
oto kernel
09/25/04 00:42:19 [10] MRTD add_nexthop: 10.17.121.65 via ?
09/25/04 00:42:19 [10] RIB new route head for 0.0.0.0/0
09/25/04 00:42:19 [10] RIB add: 0.0.0.0/0 nh 10.17.121.65 proto kernel pref 250
flags 0x9
09/25/04 00:42:19 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.17.121.64/27 10.17.121.67 index 65
540 proto kernel
09/25/04 00:42:19 [10] MRTD add_nexthop: 10.17.121.67 via ?
09/25/04 00:42:19 [10] RIB new route head for 10.17.121.64/27
09/25/04 00:42:19 [10] RIB add: 10.17.121.64/27 nh 10.17.121.67 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 00:42:19 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.17.121.67/32 127.0.0.1 index 1 pro
to kernel
09/25/04 00:42:19 [10] MRTD add_nexthop: 127.0.0.1 on intf1
09/25/04 00:42:19 [10] RIB new route head for 10.17.121.67/32
09/25/04 00:42:19 [10] RIB add: 10.17.121.67/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 2
50 flags 0x8
09/25/04 00:42:19 [10] RIB active: 10.17.121.67/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 00:42:19 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.42.42.200/29 10.42.42.202 index 65
539 proto kernel
09/25/04 00:42:19 [10] MRTD add_nexthop: 10.42.42.202 via ?
09/25/04 00:42:19 [10] RIB new route head for 10.42.42.200/29
09/25/04 00:42:19 [10] RIB add: 10.42.42.200/29 nh 10.42.42.202 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.42.42.202/32 127.0.0.1 index 1 pro
to kernel
09/25/04 00:42:20 [10] RIB new route head for 10.42.42.202/32
09/25/04 00:42:20 [10] RIB add: 10.42.42.202/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 2
50 flags 0x8
09/25/04 00:42:20 [10] RIB active: 10.42.42.202/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.255.255.255/32 10.17.121.67 index
65540 proto kernel
09/25/04 00:42:20 [10] RIB new route head for 10.255.255.255/32
09/25/04 00:42:20 [10] RIB add: 10.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kernel p
ref 250 flags 0x8
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.255.255.255/32 10.42.42.202 index
65539 proto kernel
09/25/04 00:42:20 [10] RIB update: 10.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kerne
l pref 250 flags 0x8 (new pref 250)
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD KERNEL READ(A) 127.0.0.0/8 127.0.0.1 index 1 proto k
ernel
09/25/04 00:42:20 [10] RIB new route head for 127.0.0.0/8
09/25/04 00:42:20 [10] RIB add: 127.0.0.0/8 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 250 f
lags 0x8
09/25/04 00:42:20 [10] RIB active: 127.0.0.0/8 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 25
0 flags 0x8
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD KERNEL READ(A) 255.255.255.255/32 10.17.121.67 index
65540 proto kernel
09/25/04 00:42:20 [10] RIB new route head for 255.255.255.255/32
09/25/04 00:42:20 [10] RIB add: 255.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kernel
pref 250 flags 0x8
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD KERNEL READ(A) 255.255.255.255/32 10.42.42.202 index
65539 proto kernel
09/25/04 00:42:20 [10] RIB update: 255.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kern
el pref 250 flags 0x8 (new pref 250)
09/25/04 00:42:20 [10] TIMER Timer kernel routes timeout timer restarted with 12
0
09/25/04 00:42:20 [10] TIMER Timer_Master will be fired in 120 seconds
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD Adding an interface route for intf3
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD add_nexthop: 0.0.0.0 on intf3
09/25/04 00:42:20 [10] RIB add: 10.42.42.200/29 nh 0.0.0.0 proto connected pref
0
09/25/04 00:42:20 [10] RIB active: 10.42.42.200/29 nh 0.0.0.0 proto connected pr
ef 0
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD Adding an interface route for intf4
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD add_nexthop: 0.0.0.0 on intf4
09/25/04 00:42:20 [10] RIB add: 10.17.121.64/27 nh 0.0.0.0 proto connected pref
0
09/25/04 00:42:20 [10] RIB active: 10.17.121.64/27 nh 0.0.0.0 proto connected pr
ef 0
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD Adding an interface route for intf1
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD add_nexthop: 0.0.0.0 on intf1
09/25/04 00:42:20 [10] RIB add: 127.0.0.0/8 nh 0.0.0.0 proto connected pref 0 fl
ags 0x1
09/25/04 00:42:20 [10] RIB active: 127.0.0.0/8 nh 0.0.0.0 proto connected pref 0
flags 0x1
dest: 127.0.0.0/8 Nexthop: (Null) index 0 (old index 1)
Error 87 997 No error
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD KERNEL DEL 127.0.0.0/8 nexthop 127.0.0.1 index 0 OK
09/25/04 00:42:20 [10] MRTD Opened the config file mrtd.conf
09/25/04 00:42:20 [10] UII command (route|mroute) %m [%M|null] [%n|null] [%d|nil
]
09/25/04 00:42:20 [10] *ERROR* MRTD null nexthop requires an interface name

C:\mrtd>mrtd-2.2.0.ipv4 -f mrtd.conf
09/25/04 00:43:50 [10] MRTD 2.1.2 Alpha [1/5/2000] compiled on Jan 21 2000 start
ed
09/25/04 00:43:50 [10] IF Interface intf4 flags <UP,BROADCAST,MULTICAST> mtu 655
35 index 4
09/25/04 00:43:50 [10] IF Interface intf4 inet 10.17.121.67/27
09/25/04 00:43:50 [10] IF Interface intf3 flags <UP,BROADCAST,MULTICAST> mtu 655
35 index 3
09/25/04 00:43:50 [10] IF Interface intf3 inet 10.42.42.202/29
09/25/04 00:43:50 [10] IF Interface intf1 flags <UP,LOOPBACK> mtu 65535 index 1
09/25/04 00:43:50 [10] IF Interface intf1 inet 127.0.0.1/8
09/25/04 00:43:50 [10] IF DEFAULT Interface intf3
09/25/04 00:43:50 [10] MRTD thread RIP id 11 created
09/25/04 00:43:50 [10] MRTD thread BGP id 12 created
09/25/04 00:43:50 [10] MRTD KERNEL READ(A) 0.0.0.0/0 10.17.121.65 index 65540 pr
oto kernel
09/25/04 00:43:50 [10] MRTD add_nexthop: 10.17.121.65 via ?
09/25/04 00:43:50 [10] RIB new route head for 0.0.0.0/0
09/25/04 00:43:50 [10] RIB add: 0.0.0.0/0 nh 10.17.121.65 proto kernel pref 250
flags 0x9
09/25/04 00:43:50 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.17.121.64/27 10.17.121.67 index 65
540 proto kernel
09/25/04 00:43:50 [10] MRTD add_nexthop: 10.17.121.67 via ?
09/25/04 00:43:50 [10] RIB new route head for 10.17.121.64/27
09/25/04 00:43:50 [10] RIB add: 10.17.121.64/27 nh 10.17.121.67 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 00:43:50 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.17.121.67/32 127.0.0.1 index 1 pro
to kernel
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD add_nexthop: 127.0.0.1 on intf1
09/25/04 00:43:51 [10] RIB new route head for 10.17.121.67/32
09/25/04 00:43:51 [10] RIB add: 10.17.121.67/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 2
50 flags 0x8
09/25/04 00:43:51 [10] RIB active: 10.17.121.67/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.42.42.200/29 10.42.42.202 index 65
539 proto kernel
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD add_nexthop: 10.42.42.202 via ?
09/25/04 00:43:51 [10] RIB new route head for 10.42.42.200/29
09/25/04 00:43:51 [10] RIB add: 10.42.42.200/29 nh 10.42.42.202 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.42.42.202/32 127.0.0.1 index 1 pro
to kernel
09/25/04 00:43:51 [10] RIB new route head for 10.42.42.202/32
09/25/04 00:43:51 [10] RIB add: 10.42.42.202/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 2
50 flags 0x8
09/25/04 00:43:51 [10] RIB active: 10.42.42.202/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.255.255.255/32 10.17.121.67 index
65540 proto kernel
09/25/04 00:43:51 [10] RIB new route head for 10.255.255.255/32
09/25/04 00:43:51 [10] RIB add: 10.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kernel p
ref 250 flags 0x8
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.255.255.255/32 10.42.42.202 index
65539 proto kernel
09/25/04 00:43:51 [10] RIB update: 10.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kerne
l pref 250 flags 0x8 (new pref 250)
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD KERNEL READ(A) 127.0.0.0/8 127.0.0.1 index 1 proto k
ernel
09/25/04 00:43:51 [10] RIB new route head for 127.0.0.0/8
09/25/04 00:43:51 [10] RIB add: 127.0.0.0/8 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 250 f
lags 0x8
09/25/04 00:43:51 [10] RIB active: 127.0.0.0/8 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 25
0 flags 0x8
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD KERNEL READ(A) 255.255.255.255/32 10.17.121.67 index
65540 proto kernel
09/25/04 00:43:51 [10] RIB new route head for 255.255.255.255/32
09/25/04 00:43:51 [10] RIB add: 255.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kernel
pref 250 flags 0x8
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD KERNEL READ(A) 255.255.255.255/32 10.42.42.202 index
65539 proto kernel
09/25/04 00:43:51 [10] RIB update: 255.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kern
el pref 250 flags 0x8 (new pref 250)
09/25/04 00:43:51 [10] TIMER Timer kernel routes timeout timer restarted with 12
0
09/25/04 00:43:51 [10] TIMER Timer_Master will be fired in 120 seconds
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD Adding an interface route for intf3
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD add_nexthop: 0.0.0.0 on intf3
09/25/04 00:43:51 [10] RIB add: 10.42.42.200/29 nh 0.0.0.0 proto connected pref
0
09/25/04 00:43:51 [10] RIB active: 10.42.42.200/29 nh 0.0.0.0 proto connected pr
ef 0
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD Adding an interface route for intf4
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD add_nexthop: 0.0.0.0 on intf4
09/25/04 00:43:51 [10] RIB add: 10.17.121.64/27 nh 0.0.0.0 proto connected pref
0
09/25/04 00:43:51 [10] RIB active: 10.17.121.64/27 nh 0.0.0.0 proto connected pr
ef 0
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD Adding an interface route for intf1
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD add_nexthop: 0.0.0.0 on intf1
09/25/04 00:43:51 [10] RIB add: 127.0.0.0/8 nh 0.0.0.0 proto connected pref 0 fl
ags 0x1
09/25/04 00:43:51 [10] RIB active: 127.0.0.0/8 nh 0.0.0.0 proto connected pref 0
flags 0x1
dest: 127.0.0.0/8 Nexthop: (Null) index 0 (old index 1)
Error 87 997 No error
09/25/04 00:43:51 [10] MRTD KERNEL DEL 127.0.0.0/8 nexthop 127.0.0.1 index 0 OK
09/25/04 00:43:52 [10] MRTD Opened the config file mrtd.conf
09/25/04 00:43:52 [10] UII command (route|mroute) %m [%M|null] [%n|null] [%d|nil
]
09/25/04 00:43:52 [10] *ERROR* MRTD null nexthop requires an interface name

C:\mrtd>


και εδώ το config αρχείο :


route 10.42.42.0/10.42.42.202

router bgp awmn646 id 10.42.42.202
network 10.42.42.0
aggregate-address 10.42.42.0 summary-only
neighbor 10.17.121.65 remote-as awmn633

line vty
login
password awmn
port 5674


Καμιά ιδέα ???

[middle_EAST_WEST]

router bgp awmn646 id 10.42.42.202
μαλλον 646 σκέτο...

[ysam]

και εδώ..

neighbor 10.17.121.65 remote-as awmn633

AS = nodeid px.. 633

-Γιάννης

[paravoid]

router bgp 646 id 10.42.42.202
network 10.42.42.0/24
aggregate-address 10.42.42.0/24 summary-only
neighbor 10.17.121.65 remote-as 633

line vty
login
password awmn
port 5674


Πάρε το σωστό config.

[middle_EAST_WEST]

Ζήλος για το awmn που φτάνει στα άκρα

[Luminus]

Thanks gia ta replyes. Αλλα επιδεί δεν το εχω δει ποτε να λειτουργει κανονικα, μήπως μπορειτε να μου πείτε εάν αυτός ειναι ο κανικος τροπος λειτουργείας του ?



C:\mrtd>mrtd-2.2.0.ipv4 -f mrtd.conf
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD 2.1.2 Alpha [1/5/2000] compiled on Jan 21 2000 start
ed
09/25/04 14:51:12 [10] IF Interface intf4 flags <UP,BROADCAST,MULTICAST> mtu 655
35 index 4
09/25/04 14:51:12 [10] IF Interface intf4 inet 10.17.121.67/27
09/25/04 14:51:12 [10] IF Interface intf3 flags <UP,BROADCAST,MULTICAST> mtu 655
35 index 3
09/25/04 14:51:12 [10] IF Interface intf3 inet 10.42.42.202/29
09/25/04 14:51:12 [10] IF Interface intf1 flags <UP,LOOPBACK> mtu 65535 index 1
09/25/04 14:51:12 [10] IF Interface intf1 inet 127.0.0.1/8
09/25/04 14:51:12 [10] IF DEFAULT Interface intf3
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD thread RIP id 11 created
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD thread BGP id 12 created
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD KERNEL READ(A) 0.0.0.0/0 10.17.121.65 index 65540 pr
oto kernel
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD add_nexthop: 10.17.121.65 via ?
09/25/04 14:51:12 [10] RIB new route head for 0.0.0.0/0
09/25/04 14:51:12 [10] RIB add: 0.0.0.0/0 nh 10.17.121.65 proto kernel pref 250
flags 0x9
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.17.121.64/27 10.17.121.67 index 65
540 proto kernel
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD add_nexthop: 10.17.121.67 via ?
09/25/04 14:51:12 [10] RIB new route head for 10.17.121.64/27
09/25/04 14:51:12 [10] RIB add: 10.17.121.64/27 nh 10.17.121.67 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.17.121.67/32 127.0.0.1 index 1 pro
to kernel
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD add_nexthop: 127.0.0.1 on intf1
09/25/04 14:51:12 [10] RIB new route head for 10.17.121.67/32
09/25/04 14:51:12 [10] RIB add: 10.17.121.67/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 2
50 flags 0x8
09/25/04 14:51:12 [10] RIB active: 10.17.121.67/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.42.42.200/29 10.42.42.202 index 65
539 proto kernel
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD add_nexthop: 10.42.42.202 via ?
09/25/04 14:51:12 [10] RIB new route head for 10.42.42.200/29
09/25/04 14:51:12 [10] RIB add: 10.42.42.200/29 nh 10.42.42.202 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.42.42.202/32 127.0.0.1 index 1 pro
to kernel
09/25/04 14:51:12 [10] RIB new route head for 10.42.42.202/32
09/25/04 14:51:12 [10] RIB add: 10.42.42.202/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 2
50 flags 0x8
09/25/04 14:51:12 [10] RIB active: 10.42.42.202/32 nh 127.0.0.1 proto kernel pre
f 250 flags 0x8
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.255.255.255/32 10.17.121.67 index
65540 proto kernel
09/25/04 14:51:12 [10] RIB new route head for 10.255.255.255/32
09/25/04 14:51:12 [10] RIB add: 10.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kernel p
ref 250 flags 0x8
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD KERNEL READ(A) 10.255.255.255/32 10.42.42.202 index
65539 proto kernel
09/25/04 14:51:12 [10] RIB update: 10.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kerne
l pref 250 flags 0x8 (new pref 250)
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD KERNEL READ(A) 127.0.0.0/8 127.0.0.1 index 1 proto k
ernel
09/25/04 14:51:12 [10] RIB new route head for 127.0.0.0/8
09/25/04 14:51:12 [10] RIB add: 127.0.0.0/8 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 250 f
lags 0x8
09/25/04 14:51:12 [10] RIB active: 127.0.0.0/8 nh 127.0.0.1 proto kernel pref 25
0 flags 0x8
09/25/04 14:51:12 [10] MRTD KERNEL READ(A) 255.255.255.255/32 10.17.121.67 index
65540 proto kernel
09/25/04 14:51:12 [10] RIB new route head for 255.255.255.255/32
09/25/04 14:51:13 [10] RIB add: 255.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kernel
pref 250 flags 0x8
09/25/04 14:51:13 [10] MRTD KERNEL READ(A) 255.255.255.255/32 10.42.42.202 index
65539 proto kernel
09/25/04 14:51:13 [10] RIB update: 255.255.255.255/32 nh 10.17.121.67 proto kern
el pref 250 flags 0x8 (new pref 250)
09/25/04 14:51:13 [10] TIMER Timer kernel routes timeout timer restarted with 12
0
09/25/04 14:51:13 [10] TIMER Timer_Master will be fired in 120 seconds
09/25/04 14:51:13 [10] MRTD Adding an interface route for intf3
09/25/04 14:51:13 [10] MRTD add_nexthop: 0.0.0.0 on intf3
09/25/04 14:51:13 [10] RIB add: 10.42.42.200/29 nh 0.0.0.0 proto connected pref
0
09/25/04 14:51:13 [10] RIB active: 10.42.42.200/29 nh 0.0.0.0 proto connected pr
ef 0
09/25/04 14:51:13 [10] MRTD Adding an interface route for intf4
09/25/04 14:51:13 [10] MRTD add_nexthop: 0.0.0.0 on intf4
09/25/04 14:51:13 [10] RIB add: 10.17.121.64/27 nh 0.0.0.0 proto connected pref
0
09/25/04 14:51:13 [10] RIB active: 10.17.121.64/27 nh 0.0.0.0 proto connected pr
ef 0
09/25/04 14:51:13 [10] MRTD Adding an interface route for intf1
09/25/04 14:51:13 [10] MRTD add_nexthop: 0.0.0.0 on intf1
09/25/04 14:51:13 [10] RIB add: 127.0.0.0/8 nh 0.0.0.0 proto connected pref 0 fl
ags 0x1
09/25/04 14:51:13 [10] RIB active: 127.0.0.0/8 nh 0.0.0.0 proto connected pref 0
flags 0x1
dest: 127.0.0.0/8 Nexthop: (Null) index 0 (old index 1)
Error 87 997 No error
09/25/04 14:51:13 [10] MRTD KERNEL DEL 127.0.0.0/8 nexthop 127.0.0.1 index 0 OK
09/25/04 14:51:13 [10] MRTD Opened the config file mrtd.conf
09/25/04 14:51:13 [10] UII command router bgp %d id %a [ipv6|null] [multicast|nu
ll]
09/25/04 14:51:13 [10] UII command network %m
09/25/04 14:51:13 [10] BGP view 0 opened at 2310 in c:\documents and settings\cl
abovit\desktop\mrtdev\mrt-new\mrt\src\lib\config\bgpconf.c
09/25/04 14:51:13 [10] BGP Imported Add: 10.42.42.200/29 nh 0.0.0.0 proto connec
ted view 0
09/25/04 14:51:13 [10] BGP view 0 closed at 2344 in c:\documents and settings\cl
abovit\desktop\mrtdev\mrt-new\mrt\src\lib\config\bgpconf.c
09/25/04 14:51:13 [10] UII command aggregate-address %m [as-set|null] [summary-o
nly|null]
09/25/04 14:51:13 [10] BGP view 0 opened at 1877 in c:\documents and settings\cl
abovit\desktop\mrtdev\mrt-new\mrt\src\lib\config\bgpconf.c
09/25/04 14:51:13 [10] MRTD add_nexthop: 10.42.42.202 on intf3
09/25/04 14:51:13 [10] BGP view 0 AGG New Entry: 10.42.42.0/24
09/25/04 14:51:13 [10] BGP view 0 attribute:
09/25/04 14:51:13 [10] ORIGIN: AGGREGATE
09/25/04 14:51:13 [10] ASPATH:
09/25/04 14:51:13 [10] NEXT_HOP: 127.0.0.1
09/25/04 14:51:13 [10] AGGREGATOR: AS646 10.42.42.202
09/25/04 14:51:13 [10] BGP Add Route Head: 10.42.42.0/24
09/25/04 14:51:13 [10] BGP Delete Route Head: 10.42.42.0/24
09/25/04 14:51:13 [10] MRTD CONFIG aggregate-address 10.42.42.0/24 summary-only
09/25/04 14:51:13 [10] BGP view 0 closed at 1883 in c:\documents and settings\cl
abovit\desktop\mrtdev\mrt-new\mrt\src\lib\config\bgpconf.c
09/25/04 14:51:13 [10] UII command neighbor %M remote-as %d
09/25/04 14:51:13 [10] MRTD thread BGP 10.17.121.65 id 13 created
09/25/04 14:51:13 [10] BGP neighbor 10.17.121.65 AS633 (eBGP)
09/25/04 14:51:13 [10] TIMER Timer BGP house keeping timer restarted with 15
09/25/04 14:51:13 [10] TIMER Timer_Master will be fired in 15 seconds
09/25/04 14:51:13 [10] TIMER Timer StartTime restarted with 9
09/25/04 14:51:13 [10] TIMER Timer_Master will be fired in 9 seconds
09/25/04 14:51:13 [10] UII New config state = 4
09/25/04 14:51:13 [10] UII command line vty
09/25/04 14:51:13 [10] UII command login
09/25/04 14:51:13 [10] UII command password %s
09/25/04 14:51:13 [10] UII command port %d
09/25/04 14:51:14 [10] MRTD socket (2,1,0) -> 1844 in c:\documents and settings\
clabovit\desktop\mrtdev\mrt-new\mrt\src\lib\mrt\user.c at 452
09/25/04 14:51:14 [10] UII listening for connections on port 5674 (socket 1844)
09/25/04 14:51:14 [10] MRTD SELECT: uii_accept_connection on fd 1844 mask 0x1 on
(update)
09/25/04 14:51:14 [12] BGP view 0 opened at 608 in c:\documents and settings\cla
bovit\desktop\mrtdev\mrt-new\mrt\src\lib\bgp_proto\view.c
09/25/04 14:51:14 [12] BGP Add Route Head: 10.42.42.200/29
09/25/04 14:51:14 [12] BGP New Route: 10.42.42.200/29 nh 0.0.0.0 proto connected
weight 32768 flags 0x0
09/25/04 14:51:14 [12] BGP view 0 AGG contribute: 10.42.42.200/29 -> 10.42.42.0/
24 (announce)
09/25/04 14:51:14 [12] BGP view 0 AGG activate 10.42.42.0/24 triggered by 10.42.
42.200/29
09/25/04 14:51:14 [12] BGP Add Route Head: 10.42.42.0/24
09/25/04 14:51:14 [12] BGP view 0 AGG merge attr for 10.42.42.0/24 from 10.42.42
.200/29
09/25/04 14:51:14 [12] BGP view 0 AGG merge result for 10.42.42.0/24
09/25/04 14:51:14 [12] BGP view 0 attribute:
09/25/04 14:51:14 [12] ORIGIN: INCOMPLETE
09/25/04 14:51:14 [12] ASPATH:
09/25/04 14:51:14 [12] NEXT_HOP: 127.0.0.1
09/25/04 14:51:14 [12] AGGREGATOR: AS646 10.42.42.202
09/25/04 14:51:14 [12] BGP New Route: 10.42.42.0/24 nh 127.0.0.1 proto bgp weigh
t 0 flags 0x1
09/25/04 14:51:14 [12] RIB new route head for 10.42.42.0/24
09/25/04 14:51:14 [12] RIB add: 10.42.42.0/24 nh 127.0.0.1 proto bgp pref 20
09/25/04 14:51:14 [12] RIB active: 10.42.42.0/24 nh 127.0.0.1 proto bgp pref 20
dest: 10.42.42.0/24 Nexthop: 127.0.0.1 index 1 (old index 0)
Error 87 997 No error
09/25/04 14:51:14 [12] MRTD KERNEL ADD 10.42.42.0/24 nexthop 127.0.0.1 index 1 O
K
09/25/04 14:51:14 [12] BGP view 0 Change: 10.42.42.0/24 (announce)
09/25/04 14:51:14 [12] BGP view 0 Change: 10.42.42.200/29 (but suppressed by 10.
42.42.0/24)
09/25/04 14:51:14 [12] BGP view 0 closed at 619 in c:\documents and settings\cla
bovit\desktop\mrtdev\mrt-new\mrt\src\lib\bgp_proto\view.c
09/25/04 14:51:23 [10] TIMER Timer_Master will be fired in 5 seconds
09/25/04 14:51:23 [13] BGP 10.17.121.65 Start timer fired
09/25/04 14:51:23 [13] MRTD socket (2,1,0) -> 1812 in c:\documents and settings\
clabovit\desktop\mrtdev\mrt-new\mrt\src\lib\bgp_proto\bgp_util.c at 962
09/25/04 14:51:23 [13] MRTD SELECT: bgp_in_accept_connection on fd 1812 mask 0x1
on (update)
09/25/04 14:51:23 [13] BGP listening for connections on port 179
09/25/04 14:51:23 [13] BGP 10.17.121.65 Attempting connection
09/25/04 14:51:23 [13] TIMER Timer ConnectRetry restarted with 120
09/25/04 14:51:23 [13] BGP 10.17.121.65 Idle -> Connect (event Start)
09/25/04 14:51:23 [13] MRTD socket (2,1,0) -> 1804 in c:\documents and settings\
clabovit\desktop\mrtdev\mrt-new\mrt\src\lib\bgp_proto\bgp_util.c at 186
09/25/04 14:51:23 [13] BGP 10.17.121.65 waiting on 1804 for write
09/25/04 14:51:23 [13] MRTD SELECT: bgp_connect_ready on fd 1804 mask 0x2 on (up
date)
09/25/04 14:51:23 [13] MRTD SELECT: bgp_connect_ready cleared fd 1804 mask 0x0
09/25/04 14:51:23 [13] BGP 10.17.121.65 Outgoing connection SUCCEEDED
09/25/04 14:51:23 [13] TIMER Timer ConnectRetry OFF
09/25/04 14:51:23 [13] MRTD SELECT: bgp_get_pdu on fd 1804 mask 0x1 on (update)
09/25/04 14:51:23 [13] MRTD SELECT: bgp_flush_queue on fd 1804 mask 0x2 off (upd
ate)
09/25/04 14:51:23 [13] BGP 10.17.121.65 send Open with capability afi=1 safi=1
09/25/04 14:51:23 [13] BGP send packet type Open hdr 19 + data 37 bytes on fd 18
04
09/25/04 14:51:23 [13] BGP 10.17.121.65 send Open with own AS 646, HOLDTIME 90,
ID 10.42.42.202, OPTLEN 8
09/25/04 14:51:23 [13] BGP 10.17.121.65 Connect -> Opensent (event Open)
09/25/04 14:51:23 [13] TIMER Timer HoldTime interval 90 changed to 240
09/25/04 14:51:23 [13] TIMER Timer HoldTime restarted with 240
09/25/04 14:51:23 [13] *WARN* BGP 10.17.121.65 READ FAILED (No such file or dire
ctory)
09/25/04 14:51:23 [13] MRTD SELECT: bgp_get_pdu cleared fd 1804 mask 0x0
09/25/04 14:51:23 [13] MRTD SELECT: bgp_get_pdu close fd 1804 scheduled
09/25/04 14:51:23 [13] MRTD SELECT: bgp_flush_queue cleared fd 1804 mask 0x0
09/25/04 14:51:23 [13] TIMER Timer HoldTime OFF
09/25/04 14:51:23 [13] TIMER Timer ConnectRetry restarted with 120
09/25/04 14:51:23 [13] BGP 10.17.121.65 Opensent -> Active (event Closed)
09/25/04 14:51:28 [10] TIMER Timer_Master will be fired in 15 seconds
09/25/04 14:51:29 [12] BGP view 0 opened at 1999 in c:\documents and settings\cl
abovit\desktop\mrtdev\mrt-new\mrt\src\lib\bgp_proto\view.c
09/25/04 14:51:29 [12] BGP view 0 closed at 2092 in c:\documents and settings\cl
abovit\desktop\mrtdev\mrt-new\mrt\src\lib\bgp_proto\view.c
09/25/04 14:51:29 [10] TIMER Timer_Master will be fired in 14 seconds
09/25/04 14:51:29 [10] TIMER Timer_Master will be fired in 14 seconds
09/25/04 14:51:29 [10] TIMER Timer_Master will be fired in 14 seconds

....

09/25/04 15:00:35 [13] BGP 10.17.121.65 Connect Retry timer fired
09/25/04 15:00:35 [13] TIMER Timer ConnectRetry restarted with 120
09/25/04 15:00:35 [13] BGP 10.17.121.65 Active -> Connect (event ConnectRetry)
09/25/04 15:00:35 [13] MRTD socket (2,1,0) -> 1756 in c:\documents and settings\
clabovit\desktop\mrtdev\mrt-new\mrt\src\lib\bgp_proto\bgp_util.c at 186
09/25/04 15:00:35 [13] BGP 10.17.121.65 waiting on 1756 for write
09/25/04 15:00:35 [13] MRTD SELECT: bgp_connect_ready on fd 1756 mask 0x2 on (up
date)
09/25/04 15:00:35 [10] MRTD close (1768) -> -1 in C:\Documents and Settings\clab
ovit\Desktop\MRTDEV\mrt-new\mrt\src\lib\mrt\select.c at 376
09/25/04 15:00:35 [10] MRTD SELECT: closed fd 1768
09/25/04 15:00:35 [13] MRTD SELECT: bgp_connect_ready cleared fd 1756 mask 0x0
09/25/04 15:00:35 [13] BGP 10.17.121.65 Outgoing connection SUCCEEDED
09/25/04 15:00:35 [13] TIMER Timer ConnectRetry OFF
09/25/04 15:00:35 [13] MRTD SELECT: bgp_get_pdu on fd 1756 mask 0x1 on (update)
09/25/04 15:00:35 [13] MRTD SELECT: bgp_flush_queue on fd 1756 mask 0x2 off (upd
ate)
09/25/04 15:00:35 [13] BGP 10.17.121.65 send Open with capability afi=1 safi=1
09/25/04 15:00:35 [13] BGP send packet type Open hdr 19 + data 37 bytes on fd 17
56
09/25/04 15:00:35 [13] BGP 10.17.121.65 send Open with own AS 646, HOLDTIME 90,
ID 10.42.42.202, OPTLEN 8
09/25/04 15:00:35 [13] BGP 10.17.121.65 Connect -> Opensent (event Open)
09/25/04 15:00:35 [13] TIMER Timer HoldTime interval 240 changed to 240
09/25/04 15:00:35 [13] TIMER Timer HoldTime restarted with 240
09/25/04 15:00:35 [13] *WARN* BGP 10.17.121.65 READ FAILED (Bad file descriptor)

09/25/04 15:00:35 [13] MRTD SELECT: bgp_get_pdu cleared fd 1756 mask 0x0
09/25/04 15:00:35 [13] MRTD SELECT: bgp_get_pdu close fd 1756 scheduled
09/25/04 15:00:35 [13] MRTD SELECT: bgp_flush_queue cleared fd 1756 mask 0x0
09/25/04 15:00:35 [13] TIMER Timer HoldTime OFF
09/25/04 15:00:35 [13] TIMER Timer ConnectRetry restarted with 120
09/25/04 15:00:35 [13] BGP 10.17.121.65 Opensent -> Active (event Closed)

...

mbla mbla mlba


Εμένα δεν μου φενεται παντος να λειτουργει κανονικά, και από ενα route print που έκανα δεν ειδα να περνω routes από το υπολοιπο awmn.

[enaon]

Δυστυχώς ίσως πρέπει να το ξεχάσεις το mrtd. Οι δοκιμές των win σε πραγματικές συνθήκες, την τελευταία βδομάδα, έφεραν, ακόμα και σε μηχανήματα που λειτουργεί το mrtd, μεγάλο πονοκέφαλο.
Ετοιμάσου να αποκτήσεις κι άλλες γνώσεις, βαλε τον πιγκουΐνο, ο bill μας την έκανε, δεν βλέπω ελπίδα για τα win.

[mindfox]

Προφανώς, ανήκεις στην κατηγορία αυτών όπου για κάποιο (άγνωστο ακόμα) λόγο, ενώ το BGP λειτουργεί, δεν ενημερώνει με τα routes που του γνωστοποιήθιηκαν τα ίδια τα Windows.

[Achille]

Τελικά νομίζω έχει αποδειχτεί ότι σε καμία εγκατάσταση Windows δεν λειτουργεί σωστά ο mrtd, και περισσότερο έχει να κάνει με τα Windows και όχι με τον mrtd τον ίδιο (από πλευράς BGP όλα φαίνεται να λειτουργούν σωστά).

[enaon]

Προφανώς, ανήκεις στην κατηγορία αυτών όπου για κάποιο (άγνωστο ακόμα) λόγο, ενώ το BGP λειτουργεί, δεν ενημερώνει με τα routes που του γνωστοποιήθιηκαν τα ίδια τα Windows.

Δυστυχώς και στους άλλους, οτι θέλει κανει στο long run..

[sotiris]

οποτε τελικως δεν παιζει με windows το mrtd.

δηλαδη οι μονες λυσεις που υπαρχουν για να συνδεθει,σημερα, καποιος στο BB του awmn (ή να εχει ΑΡ) ειναι:
α) να εχει καποιο linux
β) να παρει ενα wrt54gs και να το φτιαξει συμφωνα με τις οδηγιες του enaon.

γ) να εχει καποιο hardware router που να μπορει να σηκωσει Bgp.


Μηπως ειναι ωρα να αλλαξει το quickstart και γενικα οι προυποθεσεις εισοδου καποιου στο ΒΒ δικτυο...ωστε να ειναι ξεκαθαρο οτι οσοι εχουν windows δεν μπορουν να ειναι μελη του ΒΒ?

Υποθετω οτι μονο οι clients μπορουν πια να εχουν windows.

[Painter]

Έμένα πάντως με:
!
line vty
login
password paparas
port 5674
!
router bgp 302 id 10.20.217.0
network 10.20.217.0/24
aggregate-address 10.20.217.0/24 summary-only
neighbor 10.26.35.1 remote-as 2331
!
αυτό το configuration δείχνει να παίζει.
Το mrtd παίρνει και στέλνει routes άν και τα windows με route print kai netstat -rn δεν βλέπει τίποτα.
Το mrtd το τρέχω μέσα απο το folder του τρέχοντας το run.bat μέσα απο cmd prompt αφου πρώτα έχω κάνει cd\mrtd (πχ..) για να μπορέσει να δεί το mrtd.conf.
Επίσης έχω started το routing & remote access service αλλα χωρίς κανένα routing protocol. Χωρίς το service αυτό started δέν νομίζω να παίζει το bgp.

Αν τελικά παίζει σωστά ή κάνει βλακείες θα δείξει, πάντως είμαι σίγουρος πως σε μια δυό μέρες θα παίζει τζάμι.
Φυσικά αυτό θα γίνει γιατί θα πάει ταράτσα ο πιγκουίνος που είναι σχεδόν έτοιμος.

[vegos]

Τελικά νομίζω έχει αποδειχτεί ότι σε καμία εγκατάσταση Windows δεν λειτουργεί σωστά ο mrtd, και περισσότερο έχει να κάνει με τα Windows και όχι με τον mrtd τον ίδιο (από πλευράς BGP όλα φαίνεται να λειτουργούν σωστά).

Πριν 10 μέρες, πριν μπει ακόμα official το bgp, υποτίθεται ότι όλα λειτουργούσαν κανονικά, και σε Windows, και σε *nix, και σε ότι θες.. Από cisco και linksys μέχρι τοστιέρες..

Τώρα είδαμε ότι δεν παίζει σε Windows guarantee...


Υποθετω οτι μονο οι clients μπορουν πια να εχουν windows.

Mην βιάζεσαι. Σε κάνα 2μηνο, 3μηνο, και οι clients linux θα πρέπει να έχουν..

Να ρωτήσω κάτι...

Δεν πάμε στο helug να μας κάνει host, που έχουμε τελικά, άμεση σχέση;

[enaon]

Πριν 10 μέρες, πριν μπει ακόμα official το bgp, υποτίθεται ότι όλα λειτουργούσαν κανονικά, και σε Windows, και σε *nix, και σε ότι θες.. Από cisco και linksys μέχρι τοστιέρες..

Τώρα είδαμε ότι δεν παίζει σε Windows guarantee...



Γιαυτό, μιας και άτυπα είχα αναλάβει να το δώ όσο μπορώ, μάλλον φταίω διότι απέτυχα. Έφαγα αμέτρητες ώρες, σε πολλά pc, δεν βγαίνει άκρη..

[Ataraxos]

Όλοι DEBIAN τώρα αναγκαστικά ----> http://www.awmn/moin/_cf_e4_e7_e3_fc_f2 ... 7_f2Debian (http://www.awmn/moin/_cf_e4_e7_e3_fc_f2_d1_fd_e8_ec_e9_f3_e7_f2Debian)
Εγώ δοκίμασα το MRTD σε windows 2003&2000 server με τα γνωστά αποτελέσματα... :cry:

[vegos]

Γιαυτό, μιας και άτυπα είχα αναλάβει να το δώ όσο μπορώ, μάλλον φταίω διότι απέτυχα. Έφαγα αμέτρητες ώρες, σε πολλά pc, δεν βγαίνει άκρη..

Το πρόβλημα δεν είναι αυτό.

Το πρόβλημα είναι ότι έπεσε φαγωμάρα και βιασύνη και υποτίθεται και ένας μήνας δοκιμών, για να περάσουμε στο super duper πρωτόκολλο, το οποίο θα έλυνε όλα μας τα προβλήματα, χωρίς να δημιουργήσει νέα..

Τώρα, έχουμε ένα πρωτόκολλο το οποίο μεν λειτουργεί (καλά ή κακά, ο χρόνος θα δείξει, ακόμα δεν ξέρουμε), και αυτό είναι θετικό, από την άλλη, έχουμε αρκετούς κόμβους που είναι εκτός, και καταφέραμε να μην κάνουμε δεκτούς όλους εκείνους που έχουν Windows Routers ή ακόμα και Hardware routers...

Και βέβαια η λύση δεν είναι "βάλε Linux" ή "Πάρε LinkSys"..
Γιατί δεν είναι;

α) Προσωπικά, δεν πολύ-εμπιστεύομαι κανέναν. Μέχρι πρόσφατα άκουγα ότι το BGP παίζει στα Win.
β) Ο νέος που θα μπει, θα αναγκαστεί να βάλει linux (εεε, ανοιχτό δίκτυο εκτός από ιδέα, δεν είναι και πλατφόρμα; Μάλλον όχι). Ξεχνάμε τα Windows, που τελείως τυχαία, κατέχουν το μεγαλύτερο ποσοστό της αγοράς.
γ) Θα πρέπει να πετάξω τον εξοπλισμό μου (πχ hardware router) και να πάρω άλλον. Όσο και να είναι το κόστος, σημαίνει: 1. τρέξιμο, 2. στήσιμο, 3. διάβασμα κλπ...

Και ξαναρωτάω..
- Χρησιμοποιήσαμε όλες τις δυνατότητες του OSPF και φτάσαμε στο τέλος και δοκιμάζουμε κάτι καινούργιο;
- Μπορούμε να υποστηρίξουμε το BGP;

Και άλλα πολλά....


edit

Τα παραπάνω τα γράφω, όχι για να γυρίσουμε πίσω, άλλα για να βάλουμε μυαλό, να μην παίζουμε με το ίδιο σκεπτικό στο μέλλον.. Σε όλα τα θέματα..

[sotiris]

vegos ...δεν ξερω εαν σημαινει κατι αυτο ...αλλα απο τα στατιστικα του φορουμ το 98% μπαινει απο windows...αυτο βεβαια ερχετε σε αντιθεση με καποιο ενδεικτικο Poll εδω που εδειξε οτι το Linux ειναι το αγαπημενο λειτουργικο του φορουμ...βεβαια πως οι λινουξαδες χρησιμοποιουν windows για να μπουνε στο φορουμ...ε,ειναι αλλο θεμα....

κατα τ'αλλα συμφωνω μαζι σου.

τουλαχιστον να αλλαξει κατι στο quickstart,να μπει μια σημειωση...οτι οσοι εχουν win ειναι ανεπιθυμητοι...να μην ξεφτιλιζομαστε δηλαδη...να το βλεπει ο αλλος να ξερει απο πριν τι τον περιμενει και με την γνωση αυτη να μπει ή να μην μπει στο δικτυο.

[blizardbill]

Και ξαναρωτάω..
- Χρησιμοποιήσαμε όλες τις δυνατότητες του OSPF και φτάσαμε στο τέλος και δοκιμάζουμε κάτι καινούργιο;
- Μπορούμε να υποστηρίξουμε το BGP;
Από ότι έχω ακούσει, το bgp είναι δυνατότερο ,άρα υπάρχει κίνητρο να το βάλεις και να μην τρώς τον χρόνο σου για να βγάλεις το ξύγκι από το χειρότερο osfp.
Το awmn δεν είναι επαγγελματικό δίκτυο, δεν έχει υποχρέωση να βασίζει τις "υπηρεσίες" του στον εξοπλισμό όλων των χρηστών ή στο plag n play όπως κάνει η nova με το patatasat, ή έκανε ο Οτε με το jetspeed, και γιαυτό μόλις είδαν τα παιδιά ότι το bgp δουλευει και είναι πολύ "δυνατό", η αντίστροφη μέτριση είχε αρχίσει.... ;)

Προβλήματα θα υπάρχουν πάντα, και αλλαγές θα γίνονται πολλές φορές. θα δούμε στην πράξη πόσο θα αλλάξει η κατάσταση, και αν θα βελτιωθεί ή όχι ...

[sotiris]

Το awmn δεν είναι επαγγελματικό δίκτυο, δεν έχει υποχρέωση να βασίζει τις "υπηρεσίες" του στον εξοπλισμό όλων των χρηστών ή στο plag n play όπως κάνει η nova με το patatasat, ή έκανε ο Οτε με το jetspeed, και γιαυτό μόλις είδαν τα παιδιά ότι το bgp δουλευει και είναι πολύ "δυνατό", η αντίστροφη μέτριση είχε αρχίσει....

Προβλήματα θα υπάρχουν πάντα, και θα δούμε στο μέλλον πόσο θα αλλάξει η κατάσταση ...

Δεν συμφωνω με την λογικη αυτη...αυριο εαν μια ομαδα χρηστων,που τυχαινει να ειναι και οι γνωστες των θεματων,αποφασισει οτι θελει να δοκιμασει κατι αλλο που θα βγαζει αχρηστους ολους τους hardware router,ολα τα αλλα λειτουργικα,οτιδηποτε αλλο εκτος απο το λινουξ,θα πρεπει να εφαρμοστει?

πριν ενα μηνα επαιζαν ολα σε ολα...πριν μισο μηνα στα win επαιζε και δεν επαιζε (προταθηκε η λυση του wrt...αλλα με λινουξ λειτουργικο)...σημερα δεν παιζει καθολου....στην ουσια δηλαδη πεταμε εξω απο το ΒΒ ενα 15-20% των χρηστων (οπως εδειξε ενα προσφατο σχετικο Poll).....και σε ρωταω,που θα σταματησει αυτο?
Θα πρεπει ολοι να εχουν λινουξ?
Θα πρεπει ολοι να μαθουν λινουξ?
Ειναι αυτο ανοικτο δικτυο?

Μια λοιπον που δημιουργηθηκε αυτη η ομαδα του ΒΒ (εστω σαν βαση μεχρι να μεγαλωσει και να περιλαβει και αλλα ατομα μεσα της), μηπως πρεπει οτι αποφαση ειναι να ληφθει για τα παντα μεσα στο δικτυο (και αφορουν ολο το δικτυο) και οχι μονο για την εδρα,για την μετακομιση του φορουμ...να περναει μεσα απο την ομαδα αυτη?

[vegos]

Από ότι έχω ακούσει, το bgp είναι δυνατότερο ,άρα υπάρχει κίνητρο να το βάλεις και να μην τρώς τον χρόνο σου για να βγάλεις το ξύγκι από το χειρότερο osfp.
Το awmn δεν είναι επαγγελματικό δίκτυο, δεν έχει υποχρέωση να βασίζει τις "υπηρεσίες" του στον εξοπλισμό όλων των χρηστών ή στο plag n play όπως κάνει η nova με το patatasat, ή έκανε ο Οτε με το jetspeed, και γιαυτό μόλις είδαν τα παιδιά ότι το bgp δουλευει και είναι πολύ "δυνατό", η αντίστροφη μέτριση είχε αρχίσει.... ;)

Προβλήματα θα υπάρχουν πάντα, και αλλαγές θα γίνονται πολλές φορές. θα δούμε στην πράξη πόσο θα αλλάξει η κατάσταση, και αν θα βελτιωθεί ή όχι ...

Καλά, δεν περίμενα να συμφωνήσεις ;-) :-) :-D

Ακριβώς επειδή το AWMN δεν είναι επαγγελματικό δίκτυο, δεν πρέπει να περιμένει από τους χρήστες του εξειδικευμένες γνώσεις linux, κατοχή cisco router με συγκεκριμένα requirements ή linksys flashαρισμένα με συγκεκριμένο firmware και άλλες προϋποθέσεις...

Anyway, το θέμα είναι να μην ξανασυμβούν λάθη του παρελθόντος (ή για την ακρίβεια, του παρόντος, στο μέλλον)...

[paravoid]

Εγώ έχω Windows XP και δεν κάνουν RIP/OSPF/BGP.
Λέω να γυρίσουμε όλοι σε στατικό routing, είναι συμβατά πολύ περισσότερα μηχανάκια.

Τα επιχειρήματα μερικών ώρες-ώρες με σκοτώνουν.

[blizardbill]

Δεν συμφωνω με την λογικη αυτη...αυριο εαν μια ομαδα χρηστών,που τυχαινει να ειναι και οι γνωστες των θεματων,αποφασισει οτι θελει να δοκιμασει κατι αλλο που θα βγαζει αχρηστους ολους τους hardware router,ολα τα αλλα λειτουργικα,οτιδηποτε αλλο εκτος απο το λινουξ,θα πρεπει να εφαρμοστει?
Ναι... αν είναι πολύ καλύτερο, νέο , δυνατό κλπ, πρέπει να δοκιμαστεί.
Αυτό δεν είναι και το νόημα του ερασιτεχνικού δικτύου , που βασίζεται στο μεράκι και την όρεξη για πειραματισμούς κάποιων με σκοπό να βρούνε το καλύτερο?

Το να κάτσεις στο osfp και να βασανίζεσαι με κάτι που ξέρεις ότι είναι υποδεέστερο, απλά για λόγους συμβατότητας και σιγουριάς, είναι τουλάχιστον βαρετό.



Ακριβώς επειδή το AWMN δεν είναι επαγγελματικό δίκτυο, δεν πρέπει να περιμένει από τους χρήστες του εξειδικευμένες γνώσεις linux, κατοχή cisco router με συγκεκριμένα requirements ή linksys flashαρισμένα με συγκεκριμένο firmware και άλλες προϋποθέσεις....
Το αντίθετο θα έπρεπε να λές... αν γραφτείς σε επαγγελματικό δίκτυο, δεν θα πρέπει να ανυσηχείς για αυτά!!!!
Θα σου κάνουν και την εγκατάσταση αυτοί, και ότι παράπονο έχεις θα πέρνεις ένα 0800...

[Achille]

Εγώ έχω Windows XP και δεν κάνουν RIP/OSPF/BGP.
Λέω να γυρίσουμε όλοι σε στατικό routing, είναι συμβατά πολύ περισσότερα μηχανάκια.

Τα επιχειρήματα μερικών ώρες-ώρες με σκοτώνουν.

Και ξέχασες το άλλο, επειδή στα PC μας έχουμε Windows, να βάλουμε και στους routers μας.

Τι ποσοστό των routers παγκοσμίως τρέχει Windows Σωτήρη;

[Achille]

Και για να σταματήσει αυτή η καραμέλα.

To BGP είναι το νούμερο 1 πρωτόκολλο σε χρήση στο Internet. Αν το λειτουργικό σας δεν το τρέχει, τα παράπονά σας στον κατασκευαστή του.

Μόνο σε Windows δεν τρέχει σωστά, και δεν είναι υποχρέωσή μας να πηγαίνουμε με τα νερά του κάθε πικραμένου κατασκευαστή λειτουργικών.

Δηλαδή αν οι κάρτες της Dlink δεν παίζανε στα 11Mbit θα γυρίζαμε όλα τα APs στα 2?

Ωραία λογική έχετε περί του τι είναι ανοιχτό και τι όχι.

[xaotikos]

Αχιλλέα αν μιλούσαμε για ένα αποκλειστικά ερευνητικό δίκτυο ή ένα δίκτυο που υπήρχαν μόνο γνώστες του αντικειμένου φυσικά και θα είχαμε σαν δίκτυο την απαίτηση να παίζουμε με τα καλύτερα με όποιο κόστος (όπως το λειτουργικό).
Δεν είμαστε όμως τίποτα παραπάνω από ένα ανοιχτό, για όλους, δίκτυο που σημαίνει ότι από μόνο του βάζει κάποια δεδομένα (όπως το να μπορούν να μπαίνουν όλοι) και η απαγόρευση του βασικότερου λειτουργικού (είτε μας αρέσει είτε όχι αυτό είναι τα windows) απλά τα καταργεί.

[vegos]

Και για να σταματήσει αυτή η καραμέλα.

To BGP είναι το νούμερο 1 πρωτόκολλο σε χρήση στο Internet. Αν το λειτουργικό σας δεν το τρέχει, τα παράπονά σας στον κατασκευαστή του.

Μόνο σε Windows δεν τρέχει σωστά, και δεν είναι υποχρέωσή μας να πηγαίνουμε με τα νερά του κάθε πικραμένου κατασκευαστή λειτουργικών.

Δηλαδή αν οι κάρτες της Dlink δεν παίζανε στα 11Mbit θα γυρίζαμε όλα τα APs στα 2?

Ωραία λογική έχετε περί του τι είναι ανοιχτό και τι όχι.

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Γεια σου βρε Αχιλλέα...

Ωραίο το BGP. Το χρησιμοποιούν στο internet... So what? Internet είμαστε εδώ;
Τον εξοπλισμό ISP έχουμε;

Πάμε λοιπόν να τρέξουμε ένα πρωτόκολλο που χρησιμοποιούν ISPs, με routers που ξεκινάνε από linux με ούτε-γω-ξέρω-τι-kernel και CPU από 50MHz...

Ααα, είπαμε.. Να εκτός του να αλλάξουμε λειτουργικό, να αλλάξουμε και configuration.. Ξεφτίλα...


Μόνο σε Windows δεν τρέχει σωστά, και δεν είναι υποχρέωσή μας να πηγαίνουμε με τα νερά του κάθε πικραμένου κατασκευαστή λειτουργικών.

Οκ, στη Microsoft είναι loosers, και δεν παίζει το BGP. Στα υπόλοιπα λειτουργικά παίζει το BGP; Στο linux είμαστε βέβαιοι ότι παίζει ΑΞΙΟΠΙΣΤΑ; Και πριν μου πεις ΝΑΙ, άσε με να πιστεύω το αντίθετο, γιατί τελευταία φορά άκουσα ότι έπαιζε αξιόπιστα και στα Windows και δεν θα είχαμε πρόβλημα....

[ysam]

Νομίζω δεν έχει νόημα η συζήτηση.. Πέσαμε σε ατερμονα.. κοινός loop..

[Achille]

Όχι παιδιά, δεν είμαστε Internet εδώ, εμείς τρέχουμε IPX και NetBEUI.

To BGP είναι γνωστό Linux protocol και δεν τρέχει σε τίποτα άλλο, άσε που και στο Linux δεν τρέχει αξιόπιστα (ενώ το OSPF έτρεχε τέλεια!).

Χαοτικέ το βασικό λειτουργικό δεν είναι τα Windows, τα Windows ήταν ένα πολύ μικρό ποσοστό, και πάντα μας δημιουργούσαν προβλήματα (traffic shaping έκαναν τα Windows? όχι δεν έκαναν, αλλά στα αποτέτοια μας, προκειμένου να είμαστε "ανοιχτοί", γίναμε και μπάχαλο).

Στη λογική σας πάντα μπλέκετε το Desktop με τους routers, και αυτό είναι το λάθος σας.

Καιρός ήταν να γίνουμε δίκτυο, κακώς αργήσαμε τόσο πολύ.

[blizardbill]

Ρε παιδιά, αν κάτι δεν προοδεύει, σαπίζει και πεθαίνει...
Αν κοιτάγαμε να είναι το awmn "ελέυθερο" με την ένοια ότι θα υπάρχει συμβατότητα και ελευθερία στα πάντα, από κεραίες μέχρι λειτουργικά και προτόκολα, θα είχαμε ένα απαρχειωμένο ίσως μη λειτουργικό πράγμα.

Απλά , εμεις δεν έχουμε ένα επενδυτή να βάλει φράγκα, για να φροντήσει να φέρει νέα τεχνολογία ομαλά, και να εγγυηθεί ταυτόχρονα και καλή λειτουργία στους πελάτες του.
Πρέπει μόνοι μας να φροντίσουμε ώστε να βελτιώνετε το δίκτυο μας, και αν κάποιοι έχουν την γνώση και το μεράκι να μας βοηθήσουν δωρεάν με κάτι καινούργιο και καλύτερο, πρέπει να τους βοηθήσουμε.

Το νέο προτόκολο φαίνεται σίγουρα πιο δυνατό από το παλιό, και είναι θετική προσθήκη στο awmn.
Τα προβλήματα ελπίζω να λυθούν στο μέλλον (έστω και αν υπάρχουν δυσκολίες με αρκετούς), ώστε σε λίγο καιρό να μας μείνουν τα θετικά μόνο.

ΥΓ
Αφού είμαστε στο χορό θα χορέψουμε, γιαυτό ακριβώς ήρθανε εδώ και οι περισσότεροι εξάλου...

[nvak]

Έχουμε φύγει πρό πολλού απο το ερασιτεχνικές απαιτήσεις routing.
έχουμε ήδη ένα μεγάλο και δύσκολο δίκτυο απο πολλές απόψεις.
Το ότι είμαστε ερασιτέχνες δεν σημαίνει ότι μας κάνει ένα απλό πρωτόκολο.

Η microsoft επίσημα δεν δίνει ούτε προτείνει το λειτουργικό της για routing. Σου λέει πάρε cisco. :wink:
O server windows 2003 και o router cisco, αυτή είναι η πρόταση microsoft.
Αυτό δεν σημαίνει ότι τα windows δεν είναι καλά ή υστερούν επειδή δεν ψήνουν καφέ !!.
Τα windows είναι ένα επαγγελματικό λειτουργικό, όπως επαγγελματικές είναι και ορισμένες διανομές του linux.

[Capvar]

Ας αναφερθεί ότι δεν καταργούνται οι windows servers ,αφού μπορούν να κάνουν κανονικά routing με vmware και linux, αλλά ταυτόχρονα να έχουν και τα windows services τους.

[ysam]

Ισως αυτό βοηθήσει μερικούς open minded..
http://www.tomshardware.com/howto/20040329/

Από την άλλη κακά τα ψέματα.. can't teach an old dog new tricks.. λογικό και το καταλαβαίνω.. Όλοι έχουν windows η διαφορά είναι ότι καποιοι έχουν ΚΑΙ linux σε ένα παλιό pc με έναν μικρούλη δίσκο και 486/pentium επεξεργαστή..

Δεν χρειάζεται έτσι και αλλιώς τίποτα περισσότερο.΄

Εχετε δει τι επεξεργαστές βάζουν στα cisco.. Θα πάθετε πλάκα αν σας πω ότι τα pc όλων μας έχουν 10άδες η και 100άδες φορές μεγαλύτερη υπολογιστική ισχύ. Απλά τα cisco και τα οποιαδείποτε άλλα routers είναι specialized hardware για αυτήν την δουλειά no graphics no sound no nothing BUT routing..

Για αυτούς που έχουν windows για router υπάρχει και λύση linux on windows.. αλλά και αυτό.. http://www.winlinux.net/

Δείτε λοιπόν αυτό....

http://www.colinux.org/

[vegos]

Ισως αυτό βοηθήσει μερικούς open minded..
http://www.tomshardware.com/howto/20040329/

Από την άλλη κακά τα ψέματα.. can't teach an old dog new tricks.. λογικό και το καταλαβαίνω.. Όλοι έχουν windows η διαφορά είναι ότι καποιοι έχουν ΚΑΙ linux σε ένα παλιό pc με έναν μικρούλη δίσκο και 486/pentium επεξεργαστή..

Μα δεν κατάλαβες..

Δεν είναι θέμα Microsoft vs Linux ή ότι άλλο...

Είναι ότι η συγκεκριμένη λύση δεν λειτουργεί με όλες τις πλατφόρμες.
Και το χειρότερο είναι ότι υπήρχε πίεση χρόνου, αφού είχαν γίνει οι απαραίτητες δοκιμές, με επιτυχία...

Μπορεί το BGP να είναι το ultimate πρωτόκολλο, δεν θα διαφωνήσω γιατί δεν το γνωρίζω. Γνωρίζω πολύ καλά όμως ότι ΔΕΝ παίζει σε αρκετά από τα συστήματα που έχουμε στο AWMN, αφήνοντας όλους αυτούς απ' έξω ή βάζοντας τους να αλλάξουν εξοπλισμό...

Hint: Γιατί δεν αλλάζουμε ΟΛΟΙ σε 20 λεπτά σε κάτι άλλο, ασύρματο; Το δοκίμαζα κι έπαιξε μια χαρά.....

Αυτό είναι το πρόβλημα μου.. Κανένα πρόβλημα με το πρωτόκολλο...

[ysam]

Εγώ προτείνω λύσεις για να συνεχίσουν αυτοί που έχουν windows να παίζουν..(τελευταίο link). Πάντος σε εμένα παίζει το mrtd.. :? αλλά έχω XP Sp1 χωρίς RAS και άλλες τέτοιες αηδίες..

[blizardbill]

Μπορεί το BGP να είναι το ultimate πρωτόκολλο, δεν θα διαφωνήσω γιατί δεν το γνωρίζω.
Πολύ σωστά ,δέχεσαι ουσιαστικά την γνώμη των παιδιών που έχουν δοκιμάσει, ή ξέρουν κάτι παραπάνω.
Και όλοι μας δεν θα θέλαμε το awmn να έχει το "ultimate" πρωτόκολλο, και να βελτιωθεί η κατάσταση ?


Γνωρίζω πολύ καλά όμως ότι ΔΕΝ παίζει σε αρκετά από τα συστήματα που έχουμε στο AWMN, αφήνοντας όλους αυτούς απ' έξω ή βάζοντας τους να αλλάξουν εξοπλισμό...
Και αυτό σωστό... αλλά δυστυχώς έτσι είναι τα πράγματα.
Νομίζεις ότι πρεπει να μας εμποδίσουν αυτά τα προβλήματα να αλλάξουμε προς το καλύτερο ? ότι δεν αξίζει η προσπάθεια?
Από την άλλη φυσικά, πολλοί πρέπει να δώσουν χρήμα και κόπο για να γίνει η αναβάθμιση , και στο συγκεκριμένο κάποιοι είναι πιο άτυχοι από άλλους.(αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί να γίνει κάτι πρακτικά για αυτό)

[enaon]

Αν το αναλύσουμε δεν θα το λύσουμε.. :(

Τα win με το mrtd δεν δουλεύουν. Όταν έχουν 1 iface μόνο και αν περνάνε routes στον kernel, καλώς.
Αν έχουν πάνω από ένα iface, όταν ένας προορισμός αλλάξει φορά, η ανανέωση δεν γίνετε δεκτή από τον kernel. Ο διπλανός μου λέει έλα από εδώ για τον Χκόμβο μέσα από το mrtd, και μόλις πάω εκεί, o kernel του με γυρνάει πίσω. Χάος :).

Ας κοιτάξουμε όλοι όσοι μπορούμε τις λύσεις του linux over win, να δούμε αν έχει νόημα. Εγώ δοκιμάζω το colinux, ας αναφέρουμε εδώ εντυπώσεις.
Αν βρεθεί μια άλλη λύση καλώς.

Αλλιώς να μαζευτούμε κάπου και να κάνουμε μαζικές αλλαγές από win σε linux άν χρειαστεί.

Η αλήθεια είναι ότι μπορεί να θεωρηθεί απλά μια ευκαιρία να αποχωρίσουν. Είμαι φίλος των win, αλλά το ββ έχει καιρό γίνει για αυτά ξένος χώρος. Δεν είναι routers τα win. Είναι servers των 800 euro.

Ας λύσουμε τα πρακτικά προβλήματα, για να μην αφήσουμε καιρό κόσμο έξω.

Μην τσακωθούμε και για το πρωτόκολλο, μας ενώνει, αν συμφωνούμε ότι ήταν αναβάθμιση, ας συνεργαστούμε να ολοκληρωθεί.

Μπορείτε να γράψετε παρακάτω, ποιοί έχετε ακόμα πρόβλημα λόγω win;

[mindfox]

Χμ,

εγώ το μόνο που θα πω σχετικά με το "Ultimate" πρωτόκολο, είναι ότι κάθε πρωτόκολο έχει σχεδιαστεί για συγκεκριμένες καταστάσεις.

Αλλιώς, θα είχαν εξαφανιστεί τα "υποδεέστερα" και θα επικρατούσαν τα "ultimate".

Ανάλογα με το πως βλέπεις το δίκτυο του AWMN (γιατί έχει πολλαπλό και εμαρφρόδιτο χαρακτήρα από πολλές απόψεις) προχωρά και στην αντίστοιχη υλοποίηση, του "ultimate" που ταιριάζει.

Μην ισοπεδώνουμε λοιπόν τα πάντα.

Σχετικά με το αν το BGP είναι το "de facto" πρωτόκολο στο Internet.

Ναι, είναι, στους ISP και τα μεγάλα δίκτυα, για την "μεταξύ τους" σύνδεση και όχι για την εσωτερική (τουλάχιστον στην πλειοψηφία των περιπτώσεων)

Άρα, δεν είναι και αυτό επιχείρημα.
Με λίγα λόγια, δεν υπάρχει κάποια "φόρμουλα" για το τι πρέπει και τι δεν πρέπει.

Πρέπει κάποιοι να κάτσουν και να κρίνουν "αντικειμενικά" τα υπέρ και τα κατά της κάθε λύσης.

Αυτό που μας λείπει είναι η αντικειμενικότητα...

[papashark]

Ναι... αν είναι πολύ καλύτερο, νέο , δυνατό κλπ, πρέπει να δοκιμαστεί.
Αυτό δεν είναι και το νόημα του ερασιτεχνικού δικτύου , που βασίζεται στο μεράκι και την όρεξη για πειραματισμούς κάποιων με σκοπό να βρούνε το καλύτερο?

Το να κάτσεις στο osfp και να βασανίζεσαι με κάτι που ξέρεις ότι είναι υποδεέστερο, απλά για λόγους συμβατότητας και σιγουριάς, είναι τουλάχιστον βαρετό.


Eγώ έχω μεράκι να φτιάχνω ιούς. Να τους αμολήσω στο δίκτυο να δούμε πως πάνε ?

Ηθικός και άγραφος κανόνας σε τέτοιες προσπάθειες, είναι ότι οι δικές μας δοκιμές και το μεράκι μας, δεν επηρεάζουν αρνητικά τους άλλους, και δεν τους αποκλείουν να κάνουν εκείνοι το μεράκι τους.

Μην ξεχνάς κιόλας ότι για άλλους το μεράκι τους δεν είναι το routing και το δικτυακό κομμάτι, αλλά οι υπηρεσίες, χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι οι vegos, jabarlee, κλπ....

[papashark]

Εγώ έχω Windows XP και δεν κάνουν RIP/OSPF/BGP.
Λέω να γυρίσουμε όλοι σε στατικό routing, είναι συμβατά πολύ περισσότερα μηχανάκια.

Τα επιχειρήματα μερικών ώρες-ώρες με σκοτώνουν.

Εγώ λέω να σταματήσουν οι ειρωνίες. Δεν περίμενα τέτοιο πόστ από εσένα Φαίδωνα. :(


Πολύ σωστά ,δέχεσαι ουσιαστικά την γνώμη των παιδιών που έχουν δοκιμάσει, ή ξέρουν κάτι παραπάνω.
Και όλοι μας δεν θα θέλαμε το awmn να έχει το "ultimate" πρωτόκολλο, και να βελτιωθεί η κατάσταση ?

Δεν νομίζω ότι δεν δέχτηκε κανείς την άποψει των παιδιών που το έχουν δοκιμάσει.

Τι σημαίνει όμως το ultimate ?


εγώ το μόνο που θα πω σχετικά με το "Ultimate" πρωτόκολο, είναι ότι κάθε πρωτόκολο έχει σχεδιαστεί για συγκεκριμένες καταστάσεις.

Αλλιώς, θα είχαν εξαφανιστεί τα "υποδεέστερα" και θα επικρατούσαν τα "ultimate".

Ανάλογα με το πως βλέπεις το δίκτυο του AWMN (γιατί έχει πολλαπλό και εμαρφρόδιτο χαρακτήρα από πολλές απόψεις) προχωρά και στην αντίστοιχη υλοποίηση, του "ultimate" που ταιριάζει.

Όπως τα λέει ο κώστας...

ultimate αυτοκίνητο είναι η ferrari F355, αλλά δεν πας στο βουνό για σκι, δεν πας στην παραλία να παρκάρεις μέσα στην άμμο, δεν ανεβαίνεις στο βουνό για να πας να πετάξεις, δεν βάζεις μέσα την γυναίκα σου, τα δυο παιδιά σου και την μάνα σου και πάτε για επίσκεψη στην συμπεθέρα...

Ultimate αυτοκίνητο για αυτόν που έχει γυναίκα, 2 παιδιά και πεθερά, πάει για σκί, μπάνιο στην παραλία, κουβαλάει τα ψώνια, ανεβαίνει και σε κανά βουνό, είναι το grand cherokee, αλλά δεν μπορεί να παέι στο γραφείο του στο κωλονάκι γιατί θέλει να νοικιάσει διαμέρισμα για να το παρκάρει...

Ultimate αυτοκίνητο είναι για αυτόν που δουλεύει στο κωλονάκι το smart....


Ultimate λοιπών, δεν είναι απλή λέξη, όπως δεν είναι απλό το ότι το Χ είναι το καλύτερο πρωτόκολλο άρα το βάζουμε και εμείς.

Εδώ κάναμε ένα πολύ σοβαρό λάθος, πήραμε μία καθαρά διοικητική απόφαση βασισμένη σε καθαρά τεχνικά κριτήρια.

Αντί ο "Manager", να πάρει στοιχεία από τους τεχνικούς για τα +/- των 2 πρωτοκόλλων, να δει τι θα "κοστίσει" η μετάβαση, να δει τι υπάρχει στο δίκτυο, τι θα κερδίσει το δίκτυο και τι θα χάσει, ώστε να φτάσει στο συμπέρασματα ότι το Χ είναι το ultimate πρωτόκολλο για το awmn δεδομένης της παρούσας κατάστασης, καταλήξαμε να διαλέξουμε το Υ επειδή απλά είναι "καλύτερο" και το έχουν κάποιοι άλλοι....

Αυτά επί επιχειρημάτων.....

[tb]

http://www.mikrotik.com/2index.html

[sbolis]

(Έπιασα την "πάσα" κάπως αργά, αλλά κάλλιο αργά...)

Δεν πάμε στο helug να μας κάνει host, που έχουμε τελικά, άμεση σχέση;
Ένας, ένας. Όλοι θα πάρετε :lol:

Ένα μέλος μας, με δικά του έξοδα και χρόνο, νοίκιασε ένα διαμέρισμα
στην Καλλιθέα για να το κάνει εργαστήριο και σήμερα έχουμε εγκαίνια
http://lists.hellug.gr/pipermail/hellug/2004/011187.html

Δεν έρχεστε για να δούμε πώς μπορούμε να συνεργαστούμε;

[ysam]

Μα τι συζητάμε ?

Το κάθε routing protocol είναι για την ανάλογη δουλειά.. Κανείς δεν μπορεί έτσι απλά να λέει αυτό ειναι καλύτερο από το άλλο.. Είναι καλύτερο για την εφαρμογή που θέλουμε είναι η σωστή απάντηση.

Και ναι το δίκτυο έχει ανάγκη από Policy Routing και δεν είναι ένα τεράστιο Lan διότι Lan = τουλάχιστον Stable Wan = unstable by nature και πρέπει να αντιμετοπίζεται έτσι.

IMHO

-Γιάννης

[mxou]

...

Εγώ δε μπορώ να καταλάβω κάτι απλό. Αν είχα έναν κόμβο, στημένο με προσωπικό κόπο και χρόνο, είχα και κανονικές υποχρεώσεις (ξέρετε, γυναίκα παιδιά και συμπεθέρες που λέει και ο papa πάνω), γιατί να πετάω κι άλλο χρόνο από τη ζωή μου για να βάζω κάθε φορά το ένα, το άλλο πρωτόκολλο, να αλλάζω λειτουργικά επειδή αυτό δεν παίζει εδώ μα παίζει εκεί, κλπ.

Είμαι υποχρεωμένος; Η απάντηση είναι... όχι! Για το καλό του δικτύου; Μέχρι ένα σημείο, γιατί προέχει το δικό μου καλό και ο δικός μου χρόνος. Αν δεν αρέχει σε κάποιους, ας μη χρησιμοποιούν τον κόμβο μου. Εγώ μέχρι εκεί μπορώ. (κάτι τέτοιο είπε και ο Αλέξανδρος και έφυγε για εξωτερικό).

Βλέπω κόσμο και αλλαλάζει πανηγυρικά, ζήτω το bgp θα τα λύσει όλα. Σίγουρα, είναι μία λύση το bgp πιο "ήπια" και πιο scalable από το OSPF που είχατε μέχρι πριν λίγο, αλλά ένας να μου πει, το BGP θα φτιάξει τα παραπαίοντα links εκεί που δεν υπάρχει reduntancy; Το BGP θα εγγυηθεί ότι αυτός που σου κάνει παρεμβολές θα πάψει να υπάρχει;

Για να σοβαρευτούμε λιγάκι. Πριν να πάμε να δούμε τα προβλήματα στο 3o layer δεν πάμε να στρωθούμε να εξαλείψουμε τα προβλήματα στο 2ο και στο 1ο; Καλό το routing, αλλά να περνά και κανά frame από κάτω, που και που, ε;

Δεν αμφιβάλλω ότι έχουμε εδώ πολλά καλά μυαλά και ιδέες. Αυτό είναι κεφάλαιο που πρέπει να αξιοποιηθεί με τα σωστά πλαίσια και στο σωστό timing. Η έλλειψη κεντρικού συντονισμού είναι εμφανέστατη τον τελευταίο καιρό και έχει ενισχύσει διάφορες αναρχοαυτόνομες τάσεις και αποφάσεις.

Το αν θα υπάρχει BGP, OSPF, RIP ή ακόμα και static routing και το policy για τους κόμβους που δε μπορούν να ασχολούνται κάθε λίγο με αυτά δεν είναι τεχνική απόφαση μόνο. Είναι απόφαση και τεχνική και διαδικαστική, μέσω των οργάνων που διαθέτει αυτή η κοινότητα, και πάντα ακούγοντας τη γνώμη όσο το δυνατόν μεγαλύτερης μερίδας εμπλεκομένων.

Γιαυτό πρέπει, αν θέλετε βέβαια να επιβιώσετε, να επαναδραστηριοποιήσετε το παθητικό όργανο που αυτή τη στιγμή λέγεται Σύλλογος. Δε ξέρω τι καταστατικό έχετε, αλλά imho πρέπει να διαλυθεί η παρούσα σύσταση η οποία όπως μαθαίνω έχει αποδυναμωθεί μετά από αλεπάλληλες παραιτήσεις και να σχηματιστεί νέα υγιής σύσταση που θα εκκινήσει τις διαδικασίες.

Και υπάρχουν πολύ σημαντικότερα πράγματα από το routing όπως το μέλλον του φάσματος που χρησιμοποιείτε και η συνύπαρξη με τα νέα φρούτα που θα αρχίσουν να φυτρώνουν σιγά σιγά (σχολεία, δήμοι, κτπ κλπ).

Τώρα να ευχηθώ καλημέρα (ξύπνημα από ύπνο) ή καληνύχτα; Τι θα κάνετε, για πείτε μου;

[Achille]

Γκρινιάξτε ελεύθερα, γι' αυτό το έχουμε το forum άλλωστε.
Και με το OSPF τα ίδια λέγατε όταν το βάλαμε, και μάλιστα οι ίδιοι άνθρωποι.

Τι κρίμα που δεν μπορείτε να σταματήσετε την εξέλιξη :)

Αν σας ενδιαφέρει να βοηθήσετε, κάντε μια λίστα με όσους έχουν πρόβλημα, να μαζευτούμε να τους βοηθήσουμε. Εμείς αντί να γκρινιάζουμε επί παντός επιστητού στο forum, αυτό κάνουμε τις τελευταίες μέρες. Με τον paravoid έχουμε εγκαταστήσει Linux σε 3 κόμβους και συνεχίζουμε.

Δεν έχω σκοπό να ξαναμπώ σε λεπτομέριες, δεν μπορείς να αναμετρηθείς με τέτοιου είδους επιχειρήματα.

[jabarlee]

Φαίνεται τώρα πάντως πως υπήρχε λόγος όταν εδώ και 2 χρόνια λέγαμε (ή μάλλον όσοι ξέρανε περισσότερα) βάλτε ένα παλιό pc με linux και όχι windows. Μη παρεξηγηθώ: έχω 5 pc με windows στο σπίτι και καμμία διάθεση να το αλλάξω αυτό, αλλά 1 pc με debian για να κάνω τις routeroδουλείες μου.
Από τη στηγμή που υπάρχουν tutorials, γείτονες με πείρα και διάθεση κ.τ.λ., δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάποιος ακόμα να επιμένει σε windows για routing στο awmn. Αν είναι οι 3-4 ώρες που χρειάζεται για να σεταριστεί, τότε δε χρειάζαται να πούμε τίποτα παραπάνω.

Σε ένα δίκτυο όπως το δικό μας, ήταν ολοφάνερο από την αρχή ότι το 1ο μέλημα είναι η ευελιξία, αφού όπως και να το κάνουμε, δεν υπήρχε η σχετική εμπειρία. Ήταν οφθαλμοφανές ότι θα αντιμετωπίζαμε αρκετές αλλαγές στο σχεδιασμό του δικτύου, και γι' αυτό άλλωστε ποτέ δεν μπορέσαμε να δημιουργήσουμε, έστω στα χαρτιά ένα πρότυπο setup.

Είναι ανόητο τώρα να έχουμε παράπονα "τι θα γίνει με τα windows routers", "τι θα γίνει με το custom setup μου" "έχω στήσει router σε spectrum και δε μπορώ να κάνω τις αλλαγές". Με τη ίδια λογική, ας μέναμε στις 15άρες grid, στα dlink 810, και τα backbone πάνω σε omni.

Από τη στιγμή λοιπόν που αποφασίστηκε από τους κατά τεκμήριο γνώστες ότι το bgp θα είναι καλύτερο, και από τη στιγμή που αδυναμία να ακολουθήσουν το setup έχουν ένα ελάχιστο ποσοστό κόμβων, είναι αυτονόητο ότι θα προχωρήσουμε στις αλλαγές. Οι υπόλοιποι θα προσαρμοστούν.

Αυτό που είδα εγώ είναι ότι από το πρωί που γύρισε ο Σπύρος σε bgp, μέσα σε 24hrs, το μεγαλύτερο τμήμα του awmn έπαιζε χωρίς πρόβλημα. Και βέβαια δεν λύθηκαν όλα τα προβλήματα, αλλά έγινε επιτέλους η αρχή. Αλλιώς ακόμα θα αποφασίζαμε επί της διαδικασίας.

Και επιτέλους, το μεγαλύτερο πρόβλημα που έχουμε και είxαμε πάντα σε πρακτικό επίπεδο, δεν είναι το routing, αλλά τα άσχημα Links. Απλά με τις προσπάθειες στο routing, προσπαθούμε να αντισταθμήσουμε...

[mxou]

Γκρινιάξτε ελεύθερα, γι' αυτό το έχουμε το forum άλλωστε.
Δεν έχω σκοπό να ξαναμπώ σε λεπτομέριες, δεν μπορείς να αναμετρηθείς με τέτοιου είδους επιχειρήματα.

Γιατί μυγιάζεσαι εσύ; Μίλησε κανείς για αναμέτρηση; :wink: :lol:

[ShadowCaster]

Αυτή η Linuxoφοβιά μερικών καταντάει κουραστική ρε παιδία έλεος. Δηλαδή να έχεται κανα πεντάωρο να φάτε στην ταράτσα να κάνεται scan και να φτιάξεται ένα link αλλά δεν έχεται 2 ώρες να ωάλεται linux??? Όσοι λέτε με τι μπαίνει ο κόσμος στο forum (win και όχι linux) σταματήστε να μιλάται για πράγματα που δεν κατανοείται... Δεν θα μπεις από τον ρουτερ σου στο φορουμ και οι περισσότεροι για κάποιους λόγους στα desktop pc τους έχουν και win και linux. Τέλος όσοσ για την εγκατάσταση του linux είναι γελία δεν σα είπε κανεις να κάνεται compile τίποτα να βάλεται το cd και να πατάτε κουμπάκια με το ποντίκη δεν είναι πια οι διανομές του linux όπως ήταν.

Ανοιχτό είναι το δύκτιο αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να υπάρχουν κανόνες και εαν δεν θες να μάθεις και να αχολειθείς με routing και γενικότερα με ποιο μπερδεμένα πράγματα πάρε μια κάρτα βάλτη στο pc σου και μείνε client.

[Achille]

Γιατί μυγιάζεσαι εσύ; Μίλησε κανείς για αναμέτρηση; :wink: :lol:

Μιλούσα για αναμέτρηση απόψεων ;)

Δεν αναφερόμουν σε σένα πάντως :)

[xaotikos]

Δεν είναι linux-οφοβία όπως έγραψες. Οι περισσότεροι που απαντάνε εδώ έχουν κάποια επαφή με linux έστω και μικρή. Γιαυτό και ξέρουν ότι linux router δεν είναι κάνω δύο κλικ και τέλος αλλά θέλει να ξέρεις αρκετά για να κάνεις την συντήρηση και την επίβλεψη του router σου. Είναι αρκετά πιο εύκολα από ότι ήταν αλλά πάντα θα χρειάζεται ο spirosco, ο achille ή άλλοι από κοντά για το support.

[Achille]

Είναι αρκετά πιο εύκολα από ότι ήταν αλλά πάντα θα χρειάζεται ο spirosco, ο achille ή άλλοι από κοντά για το support.

Δεν βλέπω που είναι το πρόβλημα. Και εγώ για να βάλω 5G άλλος θα μου φτιάξει τα feeders και θα έρθει να με βοηθήσει να στήσουμε τα πιάτα.

Θα πρέπει να γκρινιάζω δηλαδή και εγώ να μη βάλουμε τίποτα για να μπορώ να τα κάνω μόνος μου;

Αυτό είναι το νόημα του AWMN, ο ένας να βοηθάει τον άλλο όπου μπορεί, και δόξα το θεό με το Linux σας το έχουμε κάνει τυφλοσούρτη, ο Ατάραχος που δεν είχε ξαναδεί Linux στη ζωή του, έστησε τον router κατά 90% μόνος του, με λίγη βοήθεια από τον paravoid σε κάποιο λάθος που έκανε.

[dkalam]

Δείτε και το Mikrotik... debian based + εύκολη διαχείριση από windows (μείον... πρέπει να το πληρώσεις... αλλά όχι τίποτα εξωφρενικό)

Σχετικό thread εδώ (http://www.awmn.gr/forum/viewtopic.php?t=8928&highlight=)

[ShadowCaster]

Αυτοί που γκρινιάζουν για το lnux είναι 100% σίγουρο ότι δεν ξέρουν από routing τουλάχιστον από bgp. Οπότε και windows να έχουν για ρουτερ αποκλείεται να τον συντηρούν μόνοι τους. Εγώ είπα να βάλουν linux είναι έυκολο απόπ εκεί και πέρα τις ρυθμίσεις και τα πακέτα για routing μπορεί να τους τα βάλλει κα΄ποιος που γνωρίζει και βα τους δείξει και 2 πράγματα. Εάν δεν βάλουν δεν θα μάθουν ποτέ πως να το συντηρούν έτσι και αλλιώς. Επίσης δεν είδα κανέναν να είπε ρε παιδιά ποιος θα με βοηθησει να βάλω linux και να του είπαν κοψε το λαιμό σου μάθε. Το να λες δεν θελω linux τέλος δεν είναι επιχείρημα είναι χοντροκεφαλία εαν τουλάχιστον δεν το έχεις δει ποτέ στην ζωή σου. Η bgp-γκρίνια και μανία καταστροφής που έχει πιάσει μερικους έχει πάρει ομηρικές διαστάσεις και στο άτω κάτω της γραφείς τι έγινε εαν δεν κατεβάσεις μια μέρα επειδή κάνουν κάποιει αλλαγές ώστε να βάλλουν bgp???

Εγώ λέω το εξής αφήστε την γκρίνια και βοηθήστε και του άλλους που τρώνε ώρες να κάνουν configure κόμβους ενώ εσείς το έχεται ρίξει στην φιλοσοφία στο forum.

[Cha0s]

Αυτή η Linuxoφοβιά μερικών καταντάει κουραστική ρε παιδία έλεος. Δηλαδή να έχεται κανα πεντάωρο να φάτε στην ταράτσα να κάνεται scan και να φτιάξεται ένα link αλλά δεν έχεται 2 ώρες να ωάλεται linux??? Όσοι λέτε με τι μπαίνει ο κόσμος στο forum (win και όχι linux) σταματήστε να μιλάται για πράγματα που δεν κατανοείται... Δεν θα μπεις από τον ρουτερ σου στο φορουμ και οι περισσότεροι για κάποιους λόγους στα desktop pc τους έχουν και win και linux. Τέλος όσοσ για την εγκατάσταση του linux είναι γελία δεν σα είπε κανεις να κάνεται compile τίποτα να βάλεται το cd και να πατάτε κουμπάκια με το ποντίκη δεν είναι πια οι διανομές του linux όπως ήταν.

Εγώ ξέρω άτομα που ΔΕΝ μπορούν να βάλουν linux επειδή δεν υπάρχει το κατάλληλο support για κάποιο Hardware που έχουν.
Η λύση του Linux είναι απαράδεκτη σε κάθε περίπτωση και ας υποστηρίζεται το αντίθετο.
Και εγώ έχω σπίτι 4 μηχανήματα με linux και 1 με windows για να κάνω την δουλειά μου. Αυτό όμως δεν λέει τίποτα.
Αν εγώ ήθελα για κάποιο λόγο που μόνο εγώ θα τον ήξερα θα έχω windows για τον router τότε θα αντιδρούσα όπως κάνανε πολλοί.

Το να στηθεί ένα linux σίγουρα είναι υπόθεση 1-2 ωρών, το να μπορεί ο χρήστης που δεν έχει ιδέα από linux να κάνει maintenance είναι μεγάλη υπόθεση και θα δημιουργήσει περισσότερα προβλήματα απότι έχουμε τώρα.

Η λύση του ένας γείτονας που ξέρει θα τον βοηθήσει πάλι δεν λέει κάτι.
Έστω ότι εγώ δεν ξέρω την τύφλα μου και σάββατο βράδυ μου την βάρεσε να σκαλίσω κάτι μόνος μου και κάνω κάποια χοντρή πατάτα και δημιουργό σοβαρότατο πρόβλημα στο routing για παράδειγμα.
Ο τάδε γείτονας που ξέρει να μου λύσει το πρόβλημα είναι έξω, είναι 5 το πρωί και κοιμάται, λείπει διακοπές με την γκόμενα, δεν θέλω να τον πρήζω για τις βλακείς μου και την αμάθεια μου και πάει λέγοντας...

Ο καθένας χρησιμοποιεί ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΞΕΡΕΙ και δεν μπορεί κανείς να του επιβάλει τίποτα σε καμία περίπτωση.
Αυτό πρέπει να το κατανοήσουμε όλοι.
Εγώ όταν είχα πρόβλημα στις αρχές που μπήκα στο δίκτυο με το Fedora Core και το routing η πρώτη απάντηση που πήρα ήταν βάλε Debian.
Μόνο και μόνο για να παίξει το routing έβαλα Debian......για μία μέρα μέχρι να βρω την λύση σε αυτό που ήξερα... το FC. Αμέσως μετά το αντικατέστησα ώστε να μπορώ να κάνω ότι θέλω αναπάσα στιγμή χωρίς να ρωτάω τον Αχιλλέα και τον κάθε Αχιλλέα για το πως να κάνω κάτι.

Κάτι που είδα ότι επιβεβαιώνει την άποψη μου είναι όταν βρέθηκα στο meeting της προηγούμενης Κυριακής είδα άτομα τα οποία προφανώς είναι οικογενιάρχες με πολλά τρεξίματα ο καθένας.
Ένας από αυτούς που δεν θα ξέρει από linux και από το κάθε linux αμφιβάλλω αν έχει τον χρόνο να ασχοληθεί να μάθει κάτι καινούριο ενώ μέχρι πρότιστως έκανε την δουλειά του κανονικά με τα Windows...

Φιλικά,
Βαγγέλης.

[paravoid]

OK, να μην τους "υποχρεώσουμε" να βάλουν Linux (ή οποιοδήποτε άλλο λειτουργικό εκτός από Windows για την ακρίβεια)
Αυτοί γιατί να μας υποχρεώνουν να τρέχουμε κάτι κατώτερο μόνο και μόνο για backwards compatibility;
Είμαστε καταδικασμένοι δηλαδή να τρέχουμε ότι τρέχει το χειρότερο router του AWMN;
Στο (ατυχές αλλά θα το χρησιμοποιήσω) παράδειγμα με την Ferrari, έχουμε 90% Ferrari, 10% (κλεμμένα) Zastava, χαρίζουμε τις Ferrari, χαρίζουμε και τα μαθήματα γρήγορης οδήγησης αλλά θα πηγαίνουμε με 30χλμ/ώρα επειδή κάποιοι αρνούνται να να μάθουν να οδηγούν Ferrari;

[Cha0s]

Παντού υπάρχει backwards compatibility δυστυχώς θέλουμε δεν θέλουμε. Δεν γίνεται να αλλάξει αυτό. Τουλάχιστον με την σημερινή τεχνολογία.

[paravoid]

Παντού υπάρχει backwards compatibility δυστυχώς θέλουμε δεν θέλουμε. Δεν γίνεται να αλλάξει αυτό. Τουλάχιστον με την σημερινή τεχνολογία.

Όχι όταν τα ποσοστά σου είναι 90% νέα - 10% παλιά. Σε οποιοδήποτε design, software ή hardware.

[Achille]

Παντού υπάρχει backwards compatibility δυστυχώς θέλουμε δεν θέλουμε. Δεν γίνεται να αλλάξει αυτό. Τουλάχιστον με την σημερινή τεχνολογία.

Δεν υπάρχει περίπτωση το AWMN να περιμένει τον καθένα να προσαρμοστεί για να αλλάξει. Όποιος μένει πίσω από το τραίνο, το χάνει.

Έτσι γίνεται στη ζωή, όσο και να μην αρέσει σε κάποιους.

Το site μας γιατί έχει java, css και άλλα τέτοια και δεν παίζει με το lynx μου; Πρέπει δηλαδή να μείνουμε για πάντα στάσιμοι στο παρελθόν;

Δεν καταλαβαίνω τη λογική σας.

[Cha0s]

Όταν όμως ανοίξει ένα καινούριο βενζινάδικο θα πουλάει και βενζίνη Super για αυτό το 10%...

[Achille]

Όταν όμως ανοίξει ένα καινούριο βενζινάδικο θα πουλάει και βενζίνη Super για αυτό το 10%...

Τα παραδείγματά σου σκοτώνουν...

[blizardbill]

Eγώ έχω μεράκι να φτιάχνω ιούς. Να τους αμολήσω στο δίκτυο να δούμε πως πάνε ?

Ηθικός και άγραφος κανόνας σε τέτοιες προσπάθειες, είναι ότι οι δικές μας δοκιμές και το μεράκι μας, δεν επηρεάζουν αρνητικά τους άλλους, και δεν τους αποκλείουν να κάνουν εκείνοι το μεράκι τους.
Καταρχήν ο ιος είναι κάτι κακό, και δεν θα μπορούσε να βοηθήσει κανένα... αν έφτιαχνες ένα ιο που θα βελτίωνε το δίκτυο,σαν αυτόν που μιλάμε ,θα ήταν καλοδεχούμενος.

Και το μεράκι των παιδιών να βάλουν το bgp, θα επιρεάσει θετικά όλο το δίκτυο.
Αντίθετα, η παραμονή με osfp , θα επιρεάσει αρνητηκά όλους, αφου είναι σαφός χειρότερο .
Το δίκό σου μεράκι λοιπόν, να είσαι στο δίκτυο με windows, γιατί πρέπει να επιρεάσει αρνητηκά όλους, επιβάλοντάς τους ένα χειρότερο πρωτόκολλο?

ΥΓ
Αν το awmn έπαιρνε χρήματα από τα μέλη του για τις υπηρεσίες που προσέφερε, δεν θα υπήρχε πρόβλημα, αφού θα πλήρωνε για τεχνικούς και εξοπλισμό ώστε να αλλάξει στο σαφέστατα καλύτερο bgp.
Τώρα , απλά πρέπει ο καθένας να κάνει από μόνος του ότι μπορεί, για την βελτίωση του δικτύου.
Αν κάποιοι δεν μπορούνε, θα τους βοηθήσουν οι άλλοι όσο γίνεται, αλλά δεν σταματάμε την πρόοδο.

[Cha0s]

Όταν όμως ανοίξει ένα καινούριο βενζινάδικο θα πουλάει και βενζίνη Super για αυτό το 10%...

Τα παραδείγματά σου σκοτώνουν...Το παράδειγμα μου.
Το οποίο βασίστηκε στα προηγούμενα.

Να ξέρεις ότι εγώ δεν είμαι αντίθετος με κανέναν. Απλά έρχομαι στην θέση και των αντίθετων.
Είτε άυριο πείτε ότι θα γυρίσουμε όλοι σε windows είτε πείτε ότι θα πάμε σε Mac το ίδιο μου κάνει και θα το ακολουθήσω εφόσον μπορώ.

Εγώ έρχομαι στην θέση αυτών που δεν μπορούν αυτή την στιγμή και βλέπω τα πράγματα πιο σφαιρικά.
Τουλάχιστον έτσι πιστέυω.

[Achille]

Το γεγονός είναι ότι το 10% θέλει το υπόλοιπο 90% να μην κάνει τίποτα από εδώ και πέρα στον αιώνα τον άπαντα στο AWMN, για να είναι compatible μαζί τους, και να μη χρειαστεί να αλλάξουν τίποτα.

Ε δεν υπάρχει λογική σε αυτό, όπως και να το δεις.

[Cha0s]

25% δεν είχε αναφερθεί ότι είναι το ποσοστό των windows routers στο δίκτυο;

Μην μπλέκουμε τα πράγματα.
Και τα Windows XP έχουν backwards combatibility για κάποια dos προγράμματα αλλά δεν τα επηρρεάζουν να παίξουν με τα καινούρια.

Δεν λέμε να υπάρχει backwards combatibility χωρίς να προχωράμε σε κάτι νέο.
Λέμε να προχωράμε σαφώς στο νέο και καλύτερο αλλά με υποστήριξη για το παλαιότερο και χειρότερο.

Απότι φαίνεται αυτό δεν έχει συμβεί στην περίπτωση μας γιαυτό και γίνεται όλος αυτός ο ντόρος που στην ουσία όπως ανέφερε κάπου ο ysam μπαίνουμε όλοι στην ίδια λούπα και δεν βγάζουμε κανένα συμπέρασμα.

[Achille]

Πρέπει να δεις το ποσοστό των Windows routers που δεν επιθυμούν να γυρίσουν σε κάτι άλλο για να έχεις το σωστό ποσοστό.

Compatibility έχεις όταν μπορείς. Όταν δεν γίνεται αλλιώς, κάνεις τομές.
Και όταν κάνεις τομές, κάποιον κόβεις. Και αυτός που κόβεται, πονάει και φωνάζει. Σιγά σιγά γιατρεύεται η πληγή του, βρίσκει λύσεις, και σταματάει να φωνάζει.

Τώρα είμαστε στο στάδιο μετά την τομή, και πάνω στις κραυγές.

[Cha0s]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι εγώ δεν φωνάζω :lol: 8)

[Achille]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι εγώ δεν φωνάζω :lol: 8)

Δεν έχεις γράψει μόνο εσύ σε αυτή την ενότητα ;)

[Cha0s]

I know ;)

Απλά αναφέρω ότι απλά εκφράζω μία γνώμη. Δεν έχω κάποιο πρόβλημα εγώ με τα windows or something...

[papashark]

Το μόνο σίγουρο είναι ότι εγώ δεν φωνάζω :lol: 8)

Δεν έχεις γράψει μόνο εσύ σε αυτή την ενότητα ;)

Έχω γράψει και εγώ που ΔΕΝ έχω win router....

Όμως η αλλοπρόσαλη λογική σας, η απάθεια προς τον άλλο χρήστη, η ειρωνίες, η απάθεια προς τα προβλήματα των άλλων, και η πλήρης απόριψη οποιουδήποτε επιχειρήματος δεν βασίζετε στα δικά σας κριτήρια, κουράζει τον κόσμο, και δείχνει ότι μπορεί να είσαστε καλοί τεχνικοί, αλλά μέχρι εκεί μονάχα....

Τώρα βγάλαμε κάτι καινούργιο, οι έχοντες win, οι προτιμούντες το ospf, οι ασκόντες κριτική, είναι εχθροί του δικτύου και θέλουν το κακό του και την οπισθοδρόμηση του.

Αυτή είναι η άλλη όψη των Αρίων μελών, μετά την επιζητούμενοι αποβολή των κομπλεξικών παχύσαρκων, καραφλών και εχόντων προβλήματα ομιλίας, περνάμε στην επιζητούμενη αποβολή στον όσον δεν θέλουν ή δεν μπορούν για τον οποιοδήποτε λόγο να έχουν BGP....

Αντί να ζητήσετε συγγνώμη που μας σείρατε σε μία αλλαγή που δεν προσφέρει compatibility με την υπάρχουσα κατάσταση και να κάτσουμε να βρούμε λύσεις στο τι προέκυψε, αρχίσατε το ένα λάθος πίσω από το άλλο....

Να πεθάνουνε οι οχθροί !

[xaotikos]

Καυστικός (και ίσως υπερβολικός) ο Πάνος αλλά έχει δίκιο σε αρκετά.

Υ.Γ Ούτε εγώ είχα linux, έστησα debian για το εσωτερικό δίκτυο, έβαλα debian και σε άλλους. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι πρέπει να "γράφουμε" όσους δεν είχαν την τύχη να έχουν γνώσεις ή χρόνο κλπ

[Achille]

Πάνο όταν σταματήσεις να κραυγάζεις, μπορεί να το ξανασυζητήσουμε το θέμα. Τα λέμε σε κανά μήνα.

Ξέχασες να γράψεις Χούντα, Φασισμός και τα γνωστά ;)

[enaon]

Τελικά υπάρχει κανείς με win, o οποίος να μήν έχει κανονίσει τι θα κάνει ..;

[blizardbill]

μετά την επιζητούμενοι αποβολή των κομπλεξικών παχύσαρκων, καραφλών και εχόντων προβλήματα ομιλίας,
Επειδή έχω μπερδευτεί, ποιός έδιωξε κάποιον επειδή ήταν παχύσαρκος ή κομπλεξικός, και πότε?


περνάμε στην επιζητούμενη αποβολή στον όσον δεν θέλουν ή δεν μπορούν για τον οποιοδήποτε λόγο να έχουν BGP....
Πόσοι είναι αυτοί ρε παιδιά, που δεν μπορούν να αλλάξουν σε bgp, σε τέτοιο βαθμό μάλιστα που να μιλάμε για πρόβλημα τόσο μόνομο όπως ο κομπλεξισμός ή την καράφλα?

Και επείσης, νομίζεις η προσπάθεια για αλλαγή γίνεται για να φύγει η μειωνότητα που έχει πρόβλημα με το bgp, και όχι απλά για την βελτίωση του δικτύου?

[papashark]

Έχεις χάσει επεισόδια :lol:


Δεν θεωρώ ότι γίνετε για να φύγει το 25% των windows routers, αλλά ότι δεν υπολογίζετε το 25%......

Έχε υπόψιν ότι εγώ είμαι υπέρ του να μην υπάρχουν win routers, αλλά είμαι κατά στην παρούσα στιγμή να το επιβάλουμε. Εάν θέλουμε, θα πρέπει πρώτα να το βάλουμε στο quickstart, να σπρώχνουμε τα νέα μέλη προς τα εκεί, και στην συνέχεια να βοηθήσουμε τους υπάρχοντες να τους αλλάξουν. Μετά μπορεί να υπάρχει τέτοια απαίτηση. Όχι όμως "ξέρεις εμείς αύριο αλλάζουμε πρωτόκολλο, εσένα δεν το υποστηρίζει ο win router σου, οπότε είτε βάζεις linux, είτε πας σπίτι σου...."

[Achille]

Υπό πίεση δουλεύεις καλύτερα, ειδικά άμα είσαι Έλληνας.

Θα απαντήσει κανένας στον enaon ποιος δεν έχει καταφέρει να βάλει BGP και έχει μείνει απέξω να τον βοηθήσουμε;

[paravoid]

Έχεις χάσει επεισόδια :lol:


Δεν θεωρώ ότι γίνετε για να φύγει το 25% των windows routers, αλλά ότι δεν υπολογίζετε το 25%......

Έχε υπόψιν ότι εγώ είμαι υπέρ του να μην υπάρχουν win routers, αλλά είμαι κατά στην παρούσα στιγμή να το επιβάλουμε. Εάν θέλουμε, θα πρέπει πρώτα να το βάλουμε στο quickstart, να σπρώχνουμε τα νέα μέλη προς τα εκεί, και στην συνέχεια να βοηθήσουμε τους υπάρχοντες να τους αλλάξουν. Μετά μπορεί να υπάρχει τέτοια απαίτηση. Όχι όμως "ξέρεις εμείς αύριο αλλάζουμε πρωτόκολλο, εσένα δεν το υποστηρίζει ο win router σου, οπότε είτε βάζεις linux, είτε πας σπίτι σου...."

Στο επόμενο post να το κάνουμε 35% το ποσοστό ;)
Η ψηφοφορία έβγαλε 14% με 11 votes και από τότε έχουν βγει τουλάχιστον τα 5.
Μην μεγαλοποιείς τα πράγματα.

Όταν ξεφύγεις από το προσωπικό ίσως καταφέρω να σου απαντήσω επί της ουσίας.

[papashark]

25, 14, 5.....

μην χάνεις το δάσος...

[paravoid]

25, 14, 5.....

μην χάνεις το δάσος...

Δηλαδή αν μόνο ένας είχε Windows, δεν θα γυρνάγαμε οι υπόλοιποι;
Ποιοι είναι το ανεκτό ποσοστό για σένα;

[ice]

Το δικαιο σε μια δημοκρατικη χωρα το σωστο ειναι να υπαρχουν ολοι με οποιο πρωτοκολλο εχουν . Εστω και ενας με windows θα πρεπει να ειναι καλοδεχουμενος και σιγα σιγα θα βρει τα θετικα της μεταβασης σε linux , bgp , etc , ppd , jlt :wink: και οτιδηποτε βγει στο μελλον .

[paravoid]

Το δικαιο σε μια δημοκρατικη χωρα το σωστο ειναι να υπαρχουν ολοι με οποιο πρωτοκολλο εχουν . Εστω και ενας με windows θα πρεπει να ειναι καλοδεχουμενος και σιγα σιγα θα βρει τα θετικα της μεταβασης σε linux , bgp , etc , ppd , jlt :wink: και οτιδηποτε βγει στο μελλον .

Δεν πάμε καλάαααα.
Ωραία τα λες, στην πράξη όμως;
Έτσι για να εξασκηθείς: έστω κάποιοι που είναι στο backbone (στη μέση, όχι στην άκρη) και θέλουν να παίξουν AODV (δημοκρατική χώρα;). Βρες τρόπο να κάνουμε redistribution BGP-AODV-AODV-BGP.
Κάντο και ξανασυζητάμε μετά.

[Achille]

Ήθελα να ήξερα σοβαρά τα πιστεύετε αυτά που λέτε;

[vegos]

Αυτή η Linuxoφοβιά μερικών καταντάει κουραστική ρε παιδία έλεος. Δηλαδή να έχεται κανα πεντάωρο να φάτε στην ταράτσα να κάνεται scan και να φτιάξεται ένα link αλλά δεν έχεται 2 ώρες να ωάλεται linux???

Δεν είναι θέμα Linuxοφοβίας. Είναι τόσο απλό, αλλά απ' ότι φαίνεται κανείς δεν θέλει να το κατανοήσει.. Και επειδή δεν έχω κόψει τον κόσμο για τόσο ηλίθιο, απλώς δεν θέλει να παραδεχθεί το λάθος του..

Είναι θέμα ΣΥΜΒΑΤΟΤΗΤΑΣ μεταξύ διάφορων πλατφόρμων..

ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ ότι έγιναν δοκιμές και το BGP δούλευε με Windows.
Σωστά μέχρι εδώ;

Γυρίσαμε όλοι, σε μια νύχτα... Ωραία. Κανένα πρόβλημα...

Εμφανίστηκε πρόβλημα στα Windows.
Σωστά μέχρι εδώ; Έχω πει κάτι λάθος;

Από αυτό το σημείο, ξεκινά το εξής:

Οι μεν που έκαναν την επιλογή για το BGP δεν έκαναν το απαραίτητο beta testing, emulation του δικτύου ή ότι άλλο θα έπρεπε (άλλωστε ήταν κάτι που ΔΕΝ το πρότεινα εγώ, μόνοι τους το διαλέξανε), και να παραδώσουν ένα προϊόν με τα λιγότερα δυνατά προβλήματα..

Ακόμα κι έτσι όμως, εμένα δεμ με πειράζει...

ΜΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙ που ΕΝΩ ΞΕΡΟΥΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΣΕ WIN, δεν παίζει σε αρκετούς hardware routers που χρησιμοποιούνται στο AWMN, αντί να πουν ένα κολο-συγνώμη ρε παιδιά, περιμέναμε ότι θα παίξει. Θα δούμε τι θα κάνουμε, απαντούν λέγοντας "ΒΑΛΕ LINUX".

Αν για εσάς είναι ΟΚ αυτή η συμπεριφορά, συγνώμη, για εμένα δεν είναι..


Όσοι λέτε με τι μπαίνει ο κόσμος στο forum (win και όχι linux) σταματήστε να μιλάται για πράγματα που δεν κατανοείται... Δεν θα μπεις από τον ρουτερ σου στο φορουμ και οι περισσότεροι για κάποιους λόγους στα desktop pc τους έχουν και win και linux.

Προσωπικά, όταν βαριέμαι ή δεν έχω ανοιχτό το PC μου, από τον router θα μπω, γιατί είναι always on ;-)


Τέλος όσοσ για την εγκατάσταση του linux είναι γελία δεν σα είπε κανεις να κάνεται compile τίποτα να βάλεται το cd και να πατάτε κουμπάκια με το ποντίκη δεν είναι πια οι διανομές του linux όπως ήταν.

Η διαφορά όμως της εγκατάστασης ενός λειτουργικού με το στήσιμο υπηρεσιών όπως routing κλπ, είναι τεράστια. Και στα Windows, και στο Linux, με 10 click έστησες λειτουργικό. Το να ανεβάσεις και να κάνεις fine tuning στα διάφορα άλλα δεν είναι το ίδιο...


Ανοιχτό είναι το δύκτιο αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να υπάρχουν κανόνες και εαν δεν θες να μάθεις και να αχολειθείς με routing και γενικότερα με ποιο μπερδεμένα πράγματα πάρε μια κάρτα βάλτη στο pc σου και μείνε client.

Ας μπει κανόνας ότι ξέρετε κάτι; Αν γουστάρεις να είσαι BB κόμβος, θα έχεις Linux με διανομή paparinux και Η/Υ με προδιαγραφές Χ σε hardware.

ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΤΙΓΜΗ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΤΙΠΟΤΑ. ΖΗΤΑΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΝΑ ΕΡΘΕΙ.

2 προδιαγραφές υπάρχουν. Η μία να παίζουμε σε B, και η άλλη να τρέχουμε BGP.

Αναφέρεται πουθενά το παραπάνω;

Άσε με να πιστεύω ότι αν γινόταν συζήτηση για το αν θα μπει BGP το οποίο δεν θα έπαιζε παρά μόνο σε Linux, 3 άτομα θα βάζανε...


OK, να μην τους "υποχρεώσουμε" να βάλουν Linux (ή οποιοδήποτε άλλο λειτουργικό εκτός από Windows για την ακρίβεια)
Αυτοί γιατί να μας υποχρεώνουν να τρέχουμε κάτι κατώτερο μόνο και μόνο για backwards compatibility;

Μπορείτε να καταλάβετε το εξής; ΑΝΟΙΧΤΟ ΔΙΚΤΥΟ όχι μόνο στο ποιος θα μπει, αλλά και σε πλατφόρμες, αρκεί να ακολουθούν πέντε πρότυπα.. Το πρότυπο BGP είναι ατυχές στην προκειμένη περίπτωση, τη συγκεκριμένη στιγμή. ΔΕΝ υπάρχει λύση για Windows. Τελεία και παύλα. Αυτόματα τους πετάς έξω. Ααα, και τους hardware routers.


Είμαστε καταδικασμένοι δηλαδή να τρέχουμε ότι τρέχει το χειρότερο router του AWMN;

Δεν είναι δική μου επιλογή καταρχάς ούτε το Linux. Κάποιοι εδώ μέσα όμως, γκρινιάζατε πριν καιρό να μπει Linux, ακόμα και στα πιο κουβάδες μηχανήματα, τα οποία γονατίζουν με το BGP. Πες τους τώρα να τα αλλάξουν κι αυτά...

Δεν πρότεινα εγώ ποτέ να βάλουν αυτό το configuration...


Έχε υπόψιν ότι εγώ είμαι υπέρ του να μην υπάρχουν win routers, αλλά είμαι κατά στην παρούσα στιγμή να το επιβάλουμε. Εάν θέλουμε, θα πρέπει πρώτα να το βάλουμε στο quickstart, να σπρώχνουμε τα νέα μέλη προς τα εκεί, και στην συνέχεια να βοηθήσουμε τους υπάρχοντες να τους αλλάξουν. Μετά μπορεί να υπάρχει τέτοια απαίτηση. Όχι όμως "ξέρεις εμείς αύριο αλλάζουμε πρωτόκολλο, εσένα δεν το υποστηρίζει ο win router σου, οπότε είτε βάζεις linux, είτε πας σπίτι σου...."

Μα έτσι είναι.. Αύριο δεν μου αρέσει το Χ, το αλλάζω.. Έτσι έγινε. Τελεία και παύλα. Δεν αποφασίστηκε από όλους. Μπήκε χωρίς άλλη επιλογή.

Αύριο δεν θα μας αρέσει κάτι άλλο (τώρα τελευταία έτσι δεν γίνεται; Δεν μου αρέσει η στάση σας, ξηλώνω το hosting. Δεν μου αρέσει o Σύλλογος να παίρνει αποφάσεις, φτιάχνω BB ομάδα κλπ), και το αλλάζουμε...


Υπό πίεση δουλεύεις καλύτερα, ειδικά άμα είσαι Έλληνας.

Πσσςς!!!


Θα απαντήσει κανένας στον enaon ποιος δεν έχει καταφέρει να βάλει BGP και έχει μείνει απέξω να τον βοηθήσουμε;

Έβαλα στον Διγενή BGP, το ίδιο ακριβώς configuration με μένα.. Mandrake 9.1, Quagga. Ίδιες versions όλα...

Στον Διγενή λοιπόν, αν κάνω restart τον δαίμονα, απλώς δεν σηκώνεται ποτέ. Αν κάνω reboot παίζουν όλα μια χαρά. Αν για κάποιο λόγο κολλήσει, τότε θέλει reboot.. Τι παίζεται με αυτό;

[Achille]

Με συγχωρείτε, αλλά με αυτά που διαβάζω μόνο να χαμογελάσω μπορώ :)

[nkladakis]

Στη λέσχη έχουμε κάποια ΡC που έχουν δωρίσει κάποια μέλη και δεν βλέπω να αξιοποιούνται άμεσα και μάλλον έτσι θα μείνουν. Προτείνω αν κάποιοι που είχαν windows router δεν έχουν βρει λύση, να τα αξιοποιήσουν.

[DiMiTRiS^^^[dgi]]

Στον server μου είχα windows server 2003 αλλά επειδή με το BGP δεν γινόταν να λειτουργήσει σωστά αναγκαστήκαμε και βάλαμε Slackware 10, βασικά ο Billias.
Εγώ που δεν γνωρίζω αναγκαστικά άφησα όλη την διαχείριση του server μου στον Billia.
Αν και δεν ήθελα να βάλω Linux λόγω του ότι δεν με βολεύουν κλπ..κλπ…
Πιστεύω πως είδη έχουν βάλει και άλλοι…..αναγκαστικά.

[vegos]

Στη λέσχη έχουμε κάποια ΡC που έχουν δωρίσει κάποια μέλη και δεν βλέπω να αξιοποιούνται άμεσα και μάλλον έτσι θα μείνουν. Προτείνω αν κάποιοι που είχαν windows router δεν έχουν βρει λύση, να τα αξιοποιήσουν.

Πολύ καλή ιδέα, και προς τιμή σας!

Έτσι, και με αυτή τη φιλοσοφία να δούλευε ο σύλλογος συνέχεια, θα ήταν τώρα σούπερ ;-)

[vegos]

Με συγχωρείτε, αλλά με αυτά που διαβάζω μόνο να χαμογελάσω μπορώ :)

Χαίρομαι για την επικοδομητική συζήτηση που έχουμε.. Και για τα επιχειρήματα...

Οκ, αφού είναι έτσι, τέλος συζήτησης. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος πια να ασχολούμαι με το συγκεκριμένο θέμα...

Γειαααααααααααααααα

[Achille]

Ρίξτε ένα κλάμμα τώρα όλοι μαζί που αναγκαστήκατε να πετάξετε τα Windows.

Στείλτε και ένα email διαμαρτυρίας στον Billy G να στείλει τους δικηγόρους του να μας μηνύσουν γιατί σνομπάρουμε το λειτουργικό του.

Κάντε και ένα poll να ξαναβάλουμε OSPF στο AWMN, ή ακόμα καλύτερα, να κόψουμε και το δίκτυο σε κομματάκια και να τρέχουμε διαφορετικό πρωτόκολλο ο καθένας.

Και όλα αυτά γιατί 10 άτομα θίχτηκαν που τους στερήθηκε το δημοκρατικό τους δικαίωμα να ζητούν από την συντριπτική πλειοψηφία να κρατήσει το AWMN στάσιμο, γιατί δεν τους βολεύει.

Φαίδωνα κάνε ρε unban το jason, φαντάζομαι θα έχει και αυτός κάτι να προσθέσει επί του θέματος ;)

[Achille]

Χαίρομαι για την επικοδομητική συζήτηση που έχουμε.. Και για τα επιχειρήματα...

Οκ, αφού είναι έτσι, τέλος συζήτησης. Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος πια να ασχολούμαι με το συγκεκριμένο θέμα...

Γειαααααααααααααααα

ΤΙ να συζητήσω ρε vego μαζί σου όταν μου λες ότι σου αφαιρώ το δημοκρατικό σου δικαίωμα να έχεις Windows στo router σου στο AWMN? Με κοροϊδεύεις;

[koki]

Αχιλλέα ως ουδέτερος παρατηρητής, έχω να δηλώσω πως η ειρωνία σου είναι αταίριαστη.
Ο vegos δεν ήρθε να κλαφτεί, και μίλησε πολύ σωστα και τίμια.
Αυτά που λέει είναι γεγονότα. Το ότι δε βολεύουν την αλλαγή, δεν τα κάνει "κλάψα".

Σε παρακαλώ να μην τον προσβάλλεις, ούτε τους άλλους που εκθέτουν αντίστοιχα επιχειρήματα με σοβαρότητα.

[Achille]

Θέλεις να σου απαριθμήσω τα σοβαρά επιχειρήματα που έχω ακούσει εδώ μέσα;

Είναι το εξής ένα: Ότι η μετάβαση έγινε πιο γρήγορα από ότι έπρεπε, το οποίο έχει μια αρκετά καλή βάση.

Τα άλλα όλα είναι είτε για γέλια, είτε για κλάμματα.

Αν θέλουμε να συζητάμε σοβαρά, πρέπει να έχουμε και σοβαρά επιχειρήματα. Επιχειρήματα του στυλ πρέπει να είμαστε compatible με οτιδήποτε κυκλοφορεί στην αγορά έστω και αν το έχει μόνο ένα μέλος μας, ή ότι είναι αντιδημοκρατικό το πρωτόκολλο που διαλέξαμε δεν είναι συζητήσιμα...

[koki]

To θέμα είναι ότι δεν έχει μόνο ένα μέλος, και ότι δημιουργεί πράγματι πρόβλημα σε αρκετά μέλη.
Σε κάθε περίπτωση, το πόσα μέλη θεωρούνται "αμελητέο ποσοστό" δεν είναι κατι αντικειμενικό, και σε ΚΑΘΕ περίπτωση, όταν κάποιος μιλάει χωρίς προσβολές και υπονοούμενα και λοιπά, του αξίζει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ μία αναλόγου ύφους απάντηση.

My 0.1485 Europoulos.

[Achille]

Δεν έχω να πω τίποτα άλλο.

[blizardbill]

Για να καταλάβω ακριβώς ρε παιδιά, εσείς που διαμαρτήρεστε θα θέλατε να αντικαταστήσει ο σύλογος τον εξοπλησμό σε όσους έχουν πρόβλημα, και να σετάρει το μηχάνημα, επειδή δεν μπορουν και δεν έχουν υποχρέωση να το κάνουν μόνοι τους?

Η δεν θέλετε Bgp, για να μπορούν να μπαίνουν σε αυτό όσοι έχουν windows, άσχετα του αν αυτό θα είναι κακό ή καλό για όλο το δίκτυο γενικά ?

Η απλά δεν σας άρεσε ο τρόπος που πάρθηκε η απόφαση?

[nkladakis]

Τελικά υπάρχει κανείς με win, o οποίος να μήν έχει κανονίσει τι θα κάνει ..;
Το ρωτάω και εγώ, υπάρχει λύση. Αν όμως είναι ιδεολογικό το θέμα, τοτε...

[MAuVE]

Προχθές το βράδυ, σ' ενα νυκτερινό μάθημα στο ασύρματο IRC, μάθαμε από τον paravoid 2-3 πραγματάκια για το dampening και κάναμε πρακτική εξάσκηση στο πως να ανακαλύπτεις τους flapαδόρους.

Προσωπικά πιστεύω ότι και μόνο γι' αυτή τη δυνατότητα, άξιζε η αλλαγή.

Από την αρχή δεν ήμουνα υπερ του πολύς κόσμος και χάλια δίκτυο, γιατί τελικά φεύγουν οι καλοί και μένει ο κατημάς.

Τα windows τα χρησιμοποιώ στο γραφείο και ο πρώτος router που έστησα ήταν σ' αυτό το λειτουργικό.
Γρήγορα όμως κατάλαβα ότι δεν είναι γι' αυτή τη δουλειά, όταν σε περιβάλλον ospf δεν μιλάγανε με το Ciscάκι.
Βγάζω λοιπόν το συμπέρασμα ότι το πρόβλημα δεν είναι στο bgp των windows, αλλά στα windows σε routing.

Το λίνουξ είναι γι' αυτούς που τους περισσεύει χρόνος, ή για να τρελάνεις το Σωτήρη.

Για εμένα που δεν μου περισσεύει χρόνος, η σχεδίαση γίνεται σε autocad και το Routing σε Cisco. Απλές συνταγές για να μην εκνευρίζεσαι.

Τα μεταξωτά βρακιά θέλουν και επιδέξιους κ......

[ngia]

στο πως να ανακαλύπτεις τους flapαδόρους.

Έχω την εντύπωση ότι δεν είναι αντικειμενικό. Αυτοί που έχουν μία από τις δύο πλευρές με κάρτα κάθε φορά που κόβεται εντελώς το if θα έχουν και μια τιμωρία. Αυτοί που έχουν και από τις δυο πλευρές εξωτερική συσκευή, κάθε φορά που κόβεται η ζεύξη απλά θα κόβεται η κίνηση. Αν είσαι τυχερός και τη στιγμή που κοπεί η ζεύξη ο α στέλνει στον β ένα μήνυμα keepalive και μάλιστα χαθούν και τα τρία συνεχόμενα keepalive, τότε και μόνο τότε θα σηματοδοτήσει σαν φλαπάρισμα.

[Acinonyx]

Στην περίπτωση κάρτας όταν κόβεται το λινκ δεν πέφτει το if. Μένει, απλά δεν περνάει πακέτο. Εξαρτάται βέβαια και από τους drivers της κάρτας πως θα το εκλάβουν - σαν να έβγαλες το καλώδιο από μία ethernet ή απλά σαν errors στην μετάδωση;

[paravoid]

στο πως να ανακαλύπτεις τους flapαδόρους.

Έχω την εντύπωση ότι δεν είναι αντικειμενικό. Αυτοί που έχουν μία από τις δύο πλευρές με κάρτα κάθε φορά που κόβεται εντελώς το if θα έχουν και μια τιμωρία. Αυτοί που έχουν και από τις δυο πλευρές εξωτερική συσκευή, κάθε φορά που κόβεται η ζεύξη απλά θα κόβεται η κίνηση. Αν είσαι τυχερός και τη στιγμή που κοπεί η ζεύξη ο α στέλνει στον β ένα μήνυμα keepalive και μάλιστα χαθούν και τα τρία συνεχόμενα keepalive, τότε και μόνο τότε θα σηματοδοτήσει σαν φλαπάρισμα.

Όχι δεν ισχύει αυτό. Όταν κόβεται το link δεν γίνεται down το interface. Ακόμα και να γινόταν, νομίζω πως όταν το interface γίνεται down δεν μετριέται ως flap.

[xaotikos]

Για να καταλάβω ακριβώς ρε παιδιά, εσείς που διαμαρτήρεστε θα θέλατε να αντικαταστήσει ο σύλογος τον εξοπλησμό σε όσους έχουν πρόβλημα, και να σετάρει το μηχάνημα, επειδή δεν μπορουν και δεν έχουν υποχρέωση να το κάνουν μόνοι τους?

Η δεν θέλετε Bgp, για να μπορούν να μπαίνουν σε αυτό όσοι έχουν windows, άσχετα του αν αυτό θα είναι κακό ή καλό για όλο το δίκτυο γενικά ?

Η απλά δεν σας άρεσε ο τρόπος που πάρθηκε η απόφαση?

Ούτε με το bgp είναι το πρόβλημα, ούτε με το linux. Αυτό που δεν μου κάθησε καλά και από ότι κατάλαβα και στον vego,τον Πάνο κλπ είναι ότι η αλλαγή ήταν πολύ απότομη, δεν είχε σχεδιαστεί αρκετά καλά από ότι έδειξε αλλά το κυριότερο: αν και υπάρχει καλή θέληση και όρεξη για βοήθεια σε όσους είχαν μάθει με windows δεν το πλασάρανε καλά τα παιδιά (λέγοντας πχ συγγνώμη,τελικά δεν παίζει ελάτε να βρούμε μια λύση). Το κόψε το λαιμό σου, βάλε linux τελεία και πάυλα χτυπάει κάπως άσχημα σε όσους έχουν αφιερώσει αρκετό χρόνο στο δίκτυο.

Ελπίζω να καταλάβουμε όλοι ότι απλά είναι μια συζήτηση για ένα θέμα που αφορά το δίκτυο και δεν είναι προσωπική αντιπαράθεση, ξεκολίστε με τις παρεξηγήσεις.

[mindfox]

Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω το εξής (με δόση ειρωνίας, το παραδέχομαι):

Πότε θα δούμε τα "καλούδια" το BGP για να καταλάβουμε κι εμείς γιατί το βάλαμε;
Γιατί μέχρι τώρα, δεν το αξιοποιούμε (κάτι αντίστοιχο έγινε και με το OSPF για όσους θυμούνται, 2 γραμμές configuration και ξαφνικά το "μάθαμε" όλοι μας, το "φάγαμε" στη μάπα, το ξεμπουχλιάσαμε, όπως λέει και ένας φίλος μου)

Επίσης Αχιλλέα, ακόμα δεν είδα τα δικά σου επιχειρήματα σχετικά με το BGP. Εκτός από τα "γέλια" δεν έχω δει ακόμα κάτι σε τεχνική ή άλλη βάση.

Και για να σχολιάσω και άλλη μια ειρωνία που πέταξες (μάλλον πηγαίνει σε εμένα): Ότι οι ίδιοι που φώναζαν για το OSPF, φωνάζουν και για το BGP.
Να σου θυμίσω λοιπόν ότι ο λόγος που σας έπιασε κάψα για μετάβαση σε BGP ήταν ακριβώς αυτό που φώναζα ότι πρέπει να προσέξουμε στο BGP; Το ότι όλοι θα πρέπει να παίζουμε στην area 0;
Το άλλο που φώναζα ότι δεν θα το αντέξουν τα μηχανάκια, ξεχνάς ότι τότε τα μηχανάκια έπαιζαν με 486 και pentium, με 32 και 64mb μνήμης και σήκωναν και άλλα services σε αρκετές περιπτώσεις.
Αυτά για την ιστορία των πραγμάτων.
Και συνεχίζω.
Το διάβασες όλο το tutorial του ngia, Αχιλλέα; (δεν είναι καυστικό σχόλιο για σένα ngia αυτό, ουδέ μία σχέση έχει με την δουλειά που έριξες για να το φτιάξεις)

Το διαβάσαμε όλοι; Το μάθαμε κι όλας; Θα λύνουμε δηλαδή προβλήματα που θα δημιουργούνται;
Να θυμίσω ότι υπάρχουν ακόμα τεράστια κενά στη γνώση (και εμπειρία) που έχουμε στο OSPF; Και διαψεύστε με όταν λέω ότι υπάρχει σκάλα γνώσεων και πρέπει να ξέρεις το τάδε για να περάσεις στο δείνα.

Ακούστηκε για BGP fest. Ποιος θα το κάνει; Αφού δεν υπάρχει αρκετή γνώση και πείρα.
Τι, να αναλύσουμε τις 10-15 γραμμές config; Να μιλήσουμε για BGP attributes; Αυτά τα διαβάζουμε κι όλας και τα μαθαίνουμε...

Τα "ζαβά" είναι παιδιά που πρέπει να σκεφτόμαστε. Και δεν προσπαθώ να φέρω την καταστροφή. Λέω πως δεν έχουμε τεχνογνωσία (σε πάνω από 2 άτομα) σχετικά με το πρωτόκολλο.
Φυσικά δε λέω ότι πρέπει να μείνουμε στάσιμοι. Ίσα-ίσα που για αυτό το λόγο θα έπρεπε να ψαχτούμε, να διαβάσουμε, να δοκιμάσουμε σε κάποιο κομμάτι του δικτύου, να μάθουμε πάνω σε αυτό και μετά να αρχίσουμε την εξάπλωσή του.

Αντιθέτως λοιπόν Αχιλλέα, χωρίς να γνωρίζεις τι θα συμβεί (και τώρα ακόμα δεν το γνωρίζεις) και πως θα αντιμετωπίσεις μια κατάσταση (μην το κάνω προσωπικό, εννοώ και εγώ και ο δίπλα μου, και ο απέναντι) ενθουσιασμένος και μόνο με την ιδέα ότι θα ασχοληθείτε με το "Θεϊκό" BGP, είπατε το ναι.

Σε αφήνω λοιπόν να γελάς με εμένα ή με όποιον άλλον θέλεις, είναι δικαίωμά σου, εγώ δεν στο αρνούμαι.
Απλώς πίστευα πως ο σεβασμός κερδίζεται με τα έργα και χάνεται επίσης με τα έργα.

[Achille]

Δεν θα απαντήσω, ευχαριστώ πολυ.

[paravoid]

Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω το εξής (με δόση ειρωνίας, το παραδέχομαι)

Μια που αρχίσαμε την ειρωνία...:
Όλο αυτό το χρόνο που έκανες να γράψεις αυτό το μήνυμα (είναι και μεγάλο!) συν όλα τα άλλα μηνύματα που έχεις γράψει επί του θέματος, δεν θα μπορούσες να διαβάσεις για BGP ή να βάλεις BGP (ή και Linux) σε κάποιο γείτονα;
Άλλωστε τι κέρδιζεις με το παραπάνω post ακόμα και αν είσαι σωστός; Υπάρχει περίπτωση να φύγουμε από το BGP; Ή για να προλάβεις ανάλογη αλλαγή σε άλλο πρωτόκολλο (δεν νομίζω πως θα κουνηθούμε από το BGP για ΠΟΛΥ καιρό). Το πεπρωμένο φυγείν αδύνατο.
Ο μοναδικός σκοπός σου ήταν να την "πεις" πρώτα στον Αχιλλέα και μετά στους υπόλοιπους που δούλεψαν για αυτή την αλλαγή (myself included), όσο εσύ έκανες από μακριά την κριτική σου.

Νομίζω πως από λόγια σε αυτό το forum έχουμε να φάνε και τα κόκια, ας κάνουμε τίποτα πιο επικοδομητικό, δεν νομίζεις;

[jabarlee]

ok, αλλά 2 μήνες που ήταν υπό test (ή έστω υπό συζήτηση) το bgp, που ήταν όλοι αυτοί οι προβληματισμοί;

όλοι όσοι ξέρετε από routing, ή λέτε ότι ξέρετε, ή σας ενδιαφέρει να μάθετε, τι κάνατε αυτό τον καιρό;
Εγώ δεν ανήκω σε καμμία από τις παραπάνω κατηγορίες, αλλά προτιμώ να ακολουθώ αυτούς που κάνουν κάτι, και ας αποδειχθεί και λάθος, παρά να κάθομαι στα αυγά μου.

Στο κάτω-κάτω, ούτε πελάτες έχουμε που θα μας κράξουνε γιατί μείνανε 2 μέρες εκτός δικτύου, ούτε είναι δύσκολο να γυρίσουμε πίσω αν αποτύχει η προσπάθεια.

Ξεκολλάτε λίγο με τις αμπελοφιλοσοφίες και τις γκρίνιες.

[mindfox]

jabarlee, να με συγχωρείς, οι προβληματισμοί αυτοί έχουν εκφραστεί "εν τη γενέσει" του όλου εγχειρήματος.
Και για τον ίδιο λόγο, παρά τρίχα γλύτωσα το λιντσάρισμα, γι αυτό και σιώπησα τελικά.

Φαίδωνα, κάνεις λάθος σχετικά με το σκοπό του μηνύματος.
Αν ήθελα να "την πω" σε κάποιον, θα ήμουν επιθετικός και καυστικός και μάλιστα με τρόπο που να μη γίνεται να απαντήσει κάποιος.

Ίσα-ίσα, ο λόγος που το έκανα, ήταν για να πω τη γνώμη μου δημοσίως (για να μη βγει αύριο κάποιος και πει - όπως στο μόλις προηγούμενο post έγινε: Γιατί δεν τα έλεγες πιο πριν; )

Σχετικά με την "ανάγνωση" σχετικά με το BGP, κάνω ότι μπορώ στον ελάχιστο χρόνο που έχω.
Αν πιστεύεις πως ο ίδιος χρόνος που χρειάζεται κάποιος να αποτυπώσει τη σκέψη του σε ένα μήνυμα, θα δαπανηθεί για να μάθει BGP, κάτι δεν πάει καλά με εμένα, με όλους όσους έχουν αποτύχει ανά τον κόσμο σε διάφορα certifications που έχουν σχέση με routing (και συνήθως την πατάνε στο BGP) ή με εσένα...
Ναι, διαβάζω, όπως πιστεύω ότι πρέπει να διαβάσω, για να το μάθω σωστά.
Με το να διαβάζω αποσπασματικά, να κοιτάξω ένα index με attributes και τι κάνει το καθένα, δεν μαθαίνω, παπαγαλίζω.
Και εκεί είναι και η βασική διαφορά μας.

Εκεί είναι και η διαφορά της θεωρίας από την πράξη, έτσι δεν είναι Φαίδωνα;

[Achille]

Μέχρι λοιπόν να το μάθεις mindfox, καλά θα κάνεις να έχεις πιο συγκρατημένες απόψεις περί της χρησιμότητας ή της λειτουργικότητάς του.

Για να κρίνεις κάτι πρέπει να το γνωρίζεις, ή τουλάχιστον να έχεις πάρει μια γεύση. Εμείς καλώς ή κακώς, την πήραμε τη γεύση, διαβάσαμε και 2-3 documents, το στήσαμε σε καμια 10αριά routers, και ξέρουμε που πατάμε.

Όταν φτάσεις σε αυτό το επίπεδο και εσύ, θα χαρούμε να ακούσουμε την άποψή σου.

Και ναι, δεν ξεχνώ τον πόλεμο που μας είχες κάνει με το OSPF, με τα ίδια επιχειρήματα (δεν το ξέρουμε, δεν θα το σηκώσουν οι routers κλπ κλπ). Αποδείχτηκε περίτρανα ότι και οι routers το σήκωσαν, και δούλεψε μια χαρά όσο το μέγεθος και η κατάσταση που επικρατούσε στο AWMN του του επέτρεψαν.

Τώρα πάλι τα ίδια λέμε, ο χρόνος θα αποδείξει πάλι ποιος είχε δίκιο και ποιος όχι.

[paravoid]

Εκεί είναι και η διαφορά της θεωρίας από την πράξη, έτσι δεν είναι Φαίδωνα;

Ναι, έχεις δίκιο.
Τελικά τι είμαι, άσχετος ή τυφλός, αποφάσισες;

[koki]

Μεγάλα παιδιά είστε. Αυτο-λογοκριθείτε.


edit: Εκτός από το ότι ο mindfox είναι ο εχθρός του routing και του AWMN τι άλλο αποδείξαμε/τεκμηριώσαμε?

[jimis]

Κάπου σε αυτό το thread-γίγας διάβασα ότι το BGP είναι καλύτερο από το OSPF και ότι χρησιμοποιείται κατά πλειοψηφία στο internet.

Σύμφωνα με αυτά που γνωρίζω τα δύο πρωτόκολλα είναι συμπληρωματικά και κάνουν άλλες δουλειές. Το OSPF είναι κορυφή στον τομέα του (εσωτερική δρομολόγηση) καθώς επίσης αντικαθιστά και την ανάγκη για πρωτόκολλο εξωτερικής δρομολόγησης (π.χ. BGP) σε περιορισμένα δίκτυα με τον ορισμό περιοχών. Το BGP συμπληρώνει το OSPF κάνοντας δρομολόγηση μεταξύ περιοχών, μέσα στις περιοχές όμως εξακολουθεί να υπάρχει OSPF ή κάτι αντίστοιχο.

Μην έχοντας ιδέα πως έχει εφαρμοστεί το BGP στο ΑΜΔΑ και επειδή σύμφωνα με αυτά που διαβάζω καταλαβαίνω ότι έχει αντικαταστήσει το OSPF που είχαμε πριν, μήπως μπορείτε να μου εξηγήσετε με λίγα λόγια;

Ευχαριστώ,
Δημήτρης

[Achille]

Κάπου σε αυτό το thread-γίγας διάβασα ότι το BGP είναι καλύτερο από το OSPF και ότι χρησιμοποιείται κατά πλειοψηφία στο internet.


Όχι, αυτό περί πλειοψηφίας ήταν για να στηρίξει την άποψη ότι δεν τρέχει μόνο σε Linux.

Το OSPF όπως είπες είναι IGP πρωτόκολλο, ενώ το BGP είναι το κατά κόρον χρησιμοποιούμενο EGP πρωτόκολλο.

Τα IGP πρωτόκολλα τρέχουν σε εσωτερικά δίκτυα που είναι κάτω από κοινό administration, και συνήθως εμπιστεύονται τυφλά ότι δεδομένα έρχονται από τους γειτονικούς routers.

Το BGP αντίθετα, επιτρέπει policy routing, δηλαδή ο κάθε κόμβος να επιρρεάζει τις αποφάσεις που παίρνει για τα πακέτα που περνούν από αυτόν, και να δέχεται ή να απορρίπτει διαδρομές, να τους δίνει διαφορετική προτεραιότητα κλπ.

Στην περίπτωση του AWMN, δεν έχουμε κοινό administration σε όλους τους κόμβους, με αποτέλεσμα να είχαμε πολλά προβλήματα με κακοσεταρισμένους κόμβους που προκαλούσαν προβλήματα σε ολόκληρο το δίκτυο.

Αυτός λοιπόν είναι ο κυριότερος λόγος που περάσαμε στο BGP.

Υπάρχουν και άλλοι λόγοι, όπως η αδυναμία του OSPF να routάρει πληροφορίες ανάμεσα σε γειτονικές ζώνες που δεν συνδέονται με τη backbone, η αδυναμία ελέγχου στα flappings των links, η πολύ γρήγορη μεταβολή των διαδρομών που δημιουργούσε χαμένα πακέτα κλπ, αλλά αυτοί ήταν δευτερεύοντες.

Η στρατηγική που επελέγη σε πρώτη φάση, είναι ο κάθε κόμβος να αποτελεί ένα AS (Autonomous System), κάτι δηλαδή σαν ένα μικρό ISP, που λαμβάνει αποφάσεις σχετικά με τη διαθεσιμότητα των links του και τα peerings που έχει με τους γειτονικούς του κόμβους.

Αν έχεις επιπλέον ερωτήσεις, ευχαρίστως να σου απαντήσω, αν και στο παρόν topic δεν το βλέπω και πολύ εφικτό...

[Achille]

edit: Εκτός από το ότι ο mindfox είναι ο εχθρός του routing και του AWMN τι άλλο αποδείξαμε/τεκμηριώσαμε?

Καλά θα ήταν να την εφάρμοζες και στον εαυτό σου την αυτολογοκρισία, έτσι;

Κανένας δεν είπε κάτι τέτοιο, απλά διαφωνούμε στον τρόπο σκέψης και στο πλάνο δράσης.

Κανένας δεν καταλόγισε σκοπιμότητα.

[Cha0s]

Για μένα ήταν ένα αρκετά κατατοπιστικό ποστ πάντως.

Τόσα ειπώθηκαν... αυτό θα μας χαλάσει που έχει και κάποιο νόημα; :wink:

EDIT: Αναφέρομαι στο απο πάνω τόπικ με τις διευκρινίσεις για το BGP.

[mindfox]

Πόλεμο Αχιλλέα;

Πότε σου έκανα πόλεμο Αχιλλέα;

Τι γνώμη μου έλεγα τότε, τη γνώμη μου λέω και τώρα.

Δεν σας υποχρέωσα ποτέ να την ακούσετε, ούτε και το απαίτησα ποτέ.

Όμως, οι "μπηχτές" και τα "υπονοούμενα" δεν ταιριάζουν στον χαρακτήρα μου και πίστευα πως δεν ταίριαζαν και σε εσένα.

Τώρα, αν άλλοι λόγοι συνηγορούν στο να φέρεσαι έτσι, μακάρι να τους γνώριζα για να μπορούσα να δικαιολογήσω καταστάσεις.

Μέχρι τώρα όμως, ενώ προσπαθώ να απλά να πω τους προβληματισμούς που είχα και έχω, βλέπω πως άνθρωποι με τους οποίους έπινα καφέ πριν απο λίγο καιρό (και ναι, ήταν μετά την φοβερή επίθεση που σας έκανα σχετικά με το OSPF) να μου φέρονται (και εδώ είναι που για κάποιο άγνωστο σε μένα λόγο γίνεται προσωπικό το θέμα) λες και τους πάτησα τον κάλο.

Φαίδωνα, μην παραλείπουμε τα ουσιώδη.

Στο σημείο που μου λες στο IRC ότι:
(με δικά μου λόγια, καθότι δεν έχω κρατήσει logs)

Το BGP είναι πολύ εύκολο. 3 γραμμές configuration όλο κι όλο. Ποια η δυσκολία σε αυτό;

Και σου λέω:

"Αν το πιστεύεις αυτό, είσαι ή άσχετος ή τυφλός"

Πολύ πιθανόν να έχω λάθος ή να έχω δίκιο άλλα να εκφράστηκα άσχημα.

Ζητώ συγνώμη λοιπόν που σε πρόσβαλα. Επίσης ζητώ συγνώμη που συνεχίζω να πιστεύω αυτό που σου είπα.

[jimis]

Αχιλλέα ευχαριστώ για την άμεση απάντηση. Ακόμα:

Έχετε σκοπό στο μέλλον να ορίσετε περιοχές; Πιστεύω ότι ο ορισμός κάθε κόμβου σαν AS δημιουργεί πολύ μεγάλη κίνηση και καθυστέρηση στην ανανέωση δρόμων, κάνω λάθος; Μια καλή λύση ίσως θα ήταν ο ορισμός μικρών περιοχών με στατική δρομολόγηση εσωτερικά (αν και η ασύρματη φύση του ΑΜΔΑ δεν ευνοεί κάτι τέτοιο οπότε ίσως είναι καλύτερα να χρησιμοποιηθεί κάτι απλό όπως RIP2 εκεί μέσα).

Πριν περάσετε σε BGP δοκιμάσατε ορισμό (πολύ μικρών, 4-5 κόμβων) περιοχών στο OSPF; Τα προβλήματα που αναφέρεις εξακολούθησαν;

Τι είναι τα flappings των links; :?

Δημήτρης

Υ.Γ. Δεν επιθυμώ να αλλάξω κάτι στην παρούσα κατάσταση, εξάλλου η προσθήκη BGP (όχι όμως με κάθε κόμβο σαν AS κατά τη γνώμη μου) είναι βήμα μπροστά, απλά ρωτάω για να μάθω :-) ...

[Achille]

Αφού λοιπόν θέλεις να το πάμε στο επιστημονικό και να ξεφύγουμε από το προσωπικό, θα σε παρακαλούσα να μου πεις γιατί το BGP δεν θα δουλέψει τουλάχιστον το ίδιο καλά με το OSPF, αν όχι καλύτερα.

Επιστημονικά και τεκμηριωμένα. Μαζί σου ευχαρίστως να την κάνω αυτή τη συζήτηση.

Όχι όμως να πεταχτεί ο καθένας άλλος εκτός θέματος και να μας λέει περί management και δημοκρατίας.

Όταν όμως μέσα στην κρίση μας μπλέκουμε τα προσωπικά μας με ορισμένους, είναι λογικό οι υπόλοιποι που δεν τους ενδιαφέρουν καθόλου να εκνευρίζονται, γιατί αντί να κάνουν δουλειά, μπλέκονται στα βέλη και τις μάχες των απέξω.

Ελπίζω αυτό να απαντάει στις απορίες σου περί του καφέ και του κάλου.

[Achille]

Έχετε σκοπό στο μέλλον να ορίσετε περιοχές; Πιστεύω ότι ο ορισμός κάθε κόμβου σαν AS δημιουργεί πολύ μεγάλη κίνηση και καθυστέρηση στην ανανέωση δρόμων, κάνω λάθος; Μια καλή λύση ίσως θα ήταν ο ορισμός μικρών περιοχών με στατική δρομολόγηση εσωτερικά (αν και η ασύρματη φύση του ΑΜΔΑ δεν ευνοεί κάτι τέτοιο οπότε ίσως είναι καλύτερα να χρησιμοποιηθεί κάτι απλό όπως RIP2 εκεί μέσα).


Αυτό είναι θέμα υπό συζήτηση και ανοιχτό ενδεχόμενο. Από κάπου έπρεπε να αρχίσουμε όμως...



Πριν περάσετε σε BGP δοκιμάσατε ορισμό (πολύ μικρών, 4-5 κόμβων) περιοχών στο OSPF; Τα προβλήματα που αναφέρεις εξακολούθησαν;


Στο OSPF όλες οι περιοχές πρέπει να συνδέονται με μια backbone περιοχή (area 0.0.0.0). Δεν επιτρέπεται routing μεταξύ των περιοχών. Δεν επιτρέπεται περιοχή να συνδέεται με άλλη περιοχή και όχι με τη backbone ζώνη.

Ήταν λοιπόν τεχνικά ανέφικτο χωρίς χακιές να καταφέρουμε να κάνουμε κάτι τέτοιο.



Τι είναι τα flappings των links; :?


Links που ανεβοκατεβαίνουν συχνά, και επομένως δεν είναι αξιόπιστα.

[paravoid]

Φαίδωνα, μην παραλείπουμε τα ουσιώδη.

Στο σημείο που μου λες στο IRC ότι:
(με δικά μου λόγια, καθότι δεν έχω κρατήσει logs)

Το BGP είναι πολύ εύκολο. 3 γραμμές configuration όλο κι όλο. Ποια η δυσκολία σε αυτό;

Και σου λέω:

"Αν το πιστεύεις αυτό, είσαι ή άσχετος ή τυφλός"

Πολύ πιθανόν να έχω λάθος ή να έχω δίκιο άλλα να εκφράστηκα άσχημα.

Ζητώ συγνώμη λοιπόν που σε πρόσβαλα. Επίσης ζητώ συγνώμη που συνεχίζω να πιστεύω αυτό που σου είπα.

Δυστυχώς για σένα, εγώ κρατάω logs.
[00:46] <paravoid> ena config einai, aplo an thes na kaneis apla pragmata
[00:46] <mindfox> faidwna, eisai asxetos
[00:47] <mindfox> h tuflos

Διάβασε (ξανά) τι έγραψα και διάβασε (ξανά) τι κατάλαβες εσύ.
Δεν απορώ που δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη.

[mindfox]

Φαίδωνα, για προχώρα και λίγο παρακάτω το log που κράτησες...
Λίγες γραμμές παρακάτω συνεχίζω λέγοντας:

αν πιστεύεις αυτό το πράγμα...

Δυστυχώς για μένα, έχει δίκιο σε αυτό, δεν κρατάω logs να το παραθέσω εγώ, οπότε αναγκαστικά πρέπει να κρέμομαι από τη δική σου αντικειμενικότητα στο αν θα το postάρεις ή όχι...
[/img]

[paravoid]

Φαίδωνα, για προχώρα και λίγο παρακάτω το log που κράτησες...
Λίγες γραμμές παρακάτω συνεχίζω λέγοντας:

αν πιστεύεις αυτό το πράγμα...

Δυστυχώς για μένα, έχει δίκιο σε αυτό, δεν κρατάω logs να το παραθέσω εγώ, οπότε αναγκαστικά πρέπει να κρέμομαι από τη δική σου αντικειμενικότητα στο αν θα το postάρεις ή όχι...


Όχι δεν το έγραψες. Εν πάσει περίπτωση το εννοείς, το κατάλαβα και εκείνη την ώρα.
Ναι το πιστεύω, αν θες να κάνεις απλά πράγματα το configuration είναι πολύ απλό.
Δεν ρίχνεις μια ματιά στο wiki ή στα posts μας; Τα έχεις δει ποτέ ή νομίζεις πως το configuration είναι σε binary;

[mindfox]

Φαίδωνα, υποτίθεται ότι μιλάμε μαζί...

Μιλούσαμε για το πρωτόκολλο και όχι για τη δυσκολία στο configuration.
Άλλωστε μη ξεχνάς, ότι το configuration είναι αποτέλεσμα της γνώσης που έχεις για κάτι και όχι το ανάποδο.

[papashark]

Για να κρίνεις κάτι πρέπει να το γνωρίζεις, ή τουλάχιστον να έχεις πάρει μια γεύση. Εμείς καλώς ή κακώς, την πήραμε τη γεύση, διαβάσαμε και 2-3 documents, το στήσαμε σε καμια 10αριά routers, και ξέρουμε που πατάμε.

Δηλαδή τώρα με 10routers και 2-3 documents το μάθατε καλά ? Και το OSPF έτσι καλά το είχατε μάθει ? Αναρωτιέμαι γιατί οι βλάκες στην ciscο είχαν βιβλίο με καμιά 1000αδα σελίδες για το OSPF και μόνο.

Ε λοιπόν, με την λογική αυτή, και εμείς μια γεύση πήραμε, από αυτά που εσείς γράψατε, παρόλο την μυστικοπάθεια που υπήρχε κάποιες φορές, παρόλο τις γενικόλογες απαντήσεις ("το dampening λειτουργεί στο ίντερνετ εδώ και χρόνια", "διάβασε τα παρακάτω pdf και ξαναγύρνα" (άσχετα εάν ήταν άλλες 1000 σελίδες τα pdf) κλπ), και κρίναμε. Και μάλιστα εμείς κρίναμε καλύτερα από εσάς, καθότι πείραμε υπόψιν μας και αρκετούς ακόμα παράγοντες, όπως το τι γίνετε σήμερα στο awmn, και δεν περάσαμε σε απαντήσεις του στυλ "να πάτε να γ@μηθήτε" (δλδ "βάλτε linux).

Αμάν ποιά !

Αχιλλέα και Φαίδωνα, η συμπεριφορά σας εναντίων όποιου ασκεί κριτική για την μετάβαση στο BGP είναι αισχρή.

Επιτίθεστε σε όλο τον κόσμο, ειρωνεύεστε συνέχεια, δεν δέχεστε κανένα επιχείρημα, θεωρείτε όλους ως άσχετους.

Αρκετά.

[lambrosk]

Ψιτ εγώ δεν ξέρω απο BGP και δεν μιλάω...

Αλλά θα βγώ λίγο off topic για να βοηθήσω να ήρεμήσουν τα πνεύματα... :?

[Achille]

Άλλωστε μη ξεχνάς, ότι το configuration είναι αποτέλεσμα της γνώσης που έχεις για κάτι και όχι το ανάποδο.

Κάνεις και configuration χωρίς να έχεις γνώσεις. Copy-paste το λένε ;)

Δεν χρειάζεται όλοι να έχουν πλήρη αντίληψη του τι κάνει ο router τους, ούτε άλλωστε είχαν μέχρι σήμερα. Γι' αυτούς η διαφορά είναι από 1 γραμμή configuration σε 3.

Αυτό ακριβώς εννοούσε ο Φαίδωνας.

[Achille]

Papashark σε εσένα είπα θα απαντήσω μετά από κανένα μήνα, και θα το τηρήσω.

Πάλι ξέχασες όμως το Χούντα-Φασισμός στο μήνυμά σου, την επόμενη φορά καλό θα ήταν να το συμπεριλάβεις για πληρότητα.

[mindfox]

Αχιλλέα,

το Copy-Paste θα το κάνουμε εμείς οι άσχετοι με το BGP.

Εσείς οι φωστήρες που αναλάβατε να το υλοποιήσετε, θα πρέπει να το δημιουργήσετε, με βάση τα χαρακτηριστικά και τις ιδιαιτερότητες του δικτύου.

Αν λέω κάτι λάθος, διόρθωσέ με

edit: Το φωστήρες που είπα, ήταν μια άτοπη λέξη που δεν εννοούσα και ζητώ συγνώμη.
Δεν αμφισβητώ τη δουλειά που έχει γίνει. Απλά πιστεύω πως αν είχε γίνει πιο προσεκτικός σχεδιασμός, θα είχε πολύ καλύτερη απόδοση...

[socrates]

Μεγάλα παιδιά είστε. Αυτο-λογοκριθείτε.

[Achille]

Όχι δεν κάνεις λάθος, κάποιοι φωστήρες θα κάνουν το configuration για τους υπολοίπους. Θα μπορούσε να είναι και 1 άτομο σε ολόκληρο το δίκτυο, και οι άλλοι να διδαχτούν στην πορεία.
Επίσης θα μπορούσε να μην είναι και κανένας, και να διδαχτούν όλοι μαζί στην πορεία. Μέχρι τώρα μια χαρά λειτούργησε πάντως το παραπάνω σύστημα.

Για να κρίνεις δε αν κάποιος δεν ξέρει κάτι, πρέπει να ξέρεις περισσότερα από αυτόν σε αυτό το θέμα.
Το να μηδενίζεις τις γνώσεις ή την ικανότητα του άλλου, είναι εύκολο παιχνίδι και μπορούν να το παίξουν όλοι. Το να αποδείξεις ότι κάνει λάθος είναι πιο δύσκολο, και για advanced παίχτες.

[mindfox]

Απάντησες τη στιγμή που έκανα το edit, αλλά δεν πειράζει.

Πάντως στην τελευταία σου παρατήρηση, συμφωνώ απόλυτα

[Achille]

Δεν σε παρεξήγησα πάντως αν αυτό εννοείς. Και η δεύτερη παράγραφος δεν πήγαινε σε σένα ;)

Και κάτι ακόμα. Κανένας δεν λέει ότι όλα είναι τέλεια, όλα έγιναν τέλεια, η μετάβαση ήταν 100% αναίμακτη και θα πρέπει να προσκυνήσετε αυτούς που την έκαναν.

Αυτά όμως απέχουν πολύ από το να στήσουμε στον τοίχο αυτούς που έδωσαν τις γνώσεις και το χρόνο τους για να κάνουν κάτι καλό για το AWMN, επειδή δεν το έκαναν σύμφωνα με τους κανόνες του ISO και η μελέτη τους δεν απέδωσε 100%.

Μην ξεχνάτε ότι δεν τους πληρώνετε, σας προσφέρουν τις υπηρεσίες τους δωρεάν.

[mindfox]

Αλήθεια,

αν τελικά δεν υπάρχει παρεξήγηση μεταξύ μας, γιατί δεν τα λέμε τετ-α-τετ ενώ πίνουμε καφεδάκι, να κάνουμε και την πλάκα μας;

Όχι τίποτα άλλο, αλλά θα νομίζουν όσοι διαβάζουν το παρών thread, ότι έχουμε και έχθρα (εγώ να σου πω την αμαρτία μου, νόμιζα πως κάτι έχεις μαζί μου, μέχρι το τελευταίο σου post)

[Achille]

Γιατί έχεις μπει στο τριπάκι που έχουν δημιουργήσει οι γύρω μας για να γίνεται τζερζελές.

Πατάνε λοιπόν αυτοί στους λογικούς προβληματισμούς τους δικούς σου για να φέρουν την αναταραχή.

Και ως γνωστόν, ο στόχος δεν είμαι εγώ ή ο Φαίδωνας, αλλά κάποιος άλλος. Εμείς απλά κάνουμε το firewall.

[papashark]

Papashark σε εσένα είπα θα απαντήσω μετά από κανένα μήνα, και θα το τηρήσω.

Πάλι ξέχασες όμως το Χούντα-Φασισμός στο μήνυμά σου, την επόμενη φορά καλό θα ήταν να το συμπεριλάβεις για πληρότητα.

Δεν απαντάς μεν αλλά ειρωνεύεσε δε.....

:evil:

Τα χούντα φασισμός είναι βαριές λέξεις. Το αυταρχική συμπεριφορά θα το προτιμούσα.

[mindfox]

Αχιλλέα,

πίστεψέ με όταν λέω ότι τα συμπεράσματά μου, στηρίζονται πάντα στα γεγονότα και όχι στις φήμες (φυσικά, σαν άνθρωπος που είμαι, κάνω και λάθη)

Π.χ. όταν μου απάντησες χρησιμοποιόντας το nick μου αντί για το όνομά μου, δε σου κρύβω ότι ένοιωσα την ψύχρα μέχρι το σπίτι μου.

Αλλά, ας μη ξοδέψω άλλες σελίδες για μια συζήτηση που είναι όντως ατέρμονη.

Τουλάχιστον λύθηκαν (ελπίζω) οι παρεξηγήσεις, σωστά;

[Achille]

Π.χ. όταν μου απάντησες χρησιμοποιόντας το nick μου αντί για το όνομά μου, δε σου κρύβω ότι ένοιωσα την ψύχρα μέχρι το σπίτι μου.


Δεν το έκανα επίτηδες :)



Τουλάχιστον λύθηκαν (ελπίζω) οι παρεξηγήσεις, σωστά;

Και όσες δεν λύθηκαν θα λυθούν από κοντά.

[Achille]

Δεν απαντάς μεν αλλά ειρωνεύεσε δε.....

:evil:

Τα χούντα φασισμός είναι βαριές λέξεις. Το αυταρχική συμπεριφορά θα το προτιμούσα.

Ε Πάνο, σε μένα μιλάς, άσε τα πολιτικά λόγια για τους άλλους που δεν γνωρίζεστε ;)

[ngia]

Έχω την εντύπωση ότι δεν είναι αντικειμενικό. Αυτοί που έχουν μία από τις δύο πλευρές με κάρτα κάθε φορά που κόβεται εντελώς το if θα έχουν και μια τιμωρία. Αυτοί που έχουν και από τις δυο πλευρές εξωτερική συσκευή, κάθε φορά που κόβεται η ζεύξη απλά θα κόβεται η κίνηση. Αν είσαι τυχερός και τη στιγμή που κοπεί η ζεύξη ο α στέλνει στον β ένα μήνυμα keepalive και μάλιστα χαθούν και τα τρία συνεχόμενα keepalive, τότε και μόνο τότε θα σηματοδοτήσει σαν φλαπάρισμα.

Όχι δεν ισχύει αυτό. Όταν κόβεται το link δεν γίνεται down το interface. Ακόμα και να γινόταν, νομίζω πως όταν το interface γίνεται down δεν μετριέται ως flap.

Για να το μασήσουμε λίγο..
Flap έχουμε όταν η διαδρομή που παίρνουμε έρχεται και ξαναφεύγει ή όταν αλλάξει μία ιδιότητα της. Για να έλθει και να ξαναφύγει πρέπει κάποιος κάπου να κάνε κάποια επανεκκίνηση (πρωτοκόλλου ή δρομολογητή) ή να άλλαξε η λειτουργική κατάσταση μιας διεπαφής.
Για τις εξωτερικές συσκευές λογικά η αλλαγή κατάστασης σηματοδοτείται από μη λήψη των μηνυμάτων keepalive από τον απέναντι.
Για τις κάρτες πότε θα θεωρήσει ότι άλλαξε λειτουργική κατάσταση;
Όταν γίνει disassociate ή όταν περάσει κάποιο χρονικό διάστημα ή ποτέ;

[mindfox]

Χωρίς να ξέρω, θα κάνω μια σειρά από λογικές σκέψεις.

Σε hardware routers όταν ένα interface έχει πρόβλημα, αλλάζει κατάσταση, και δημιουργείται το αντίστοιχο alert στα software που σχετίζονται με τη σύνδεση, routing, κλπ.

Με αυτό το σκεπτικό, ακόμα και στο wireless interface, θα περνάει κάποιο signalling της κατάστασής του, το οποίο η quagga θα το παίρνει και θα το μεταφράζει σε αντίστοιχο alert που θα περάσει στο BGP δαίμονα.

Επαναλαμβάνω ότι δεν το ξέρω, μια σκέψη κάνω

[mindfox]

Προσθήκη:

Το keepalive θα παίξει σε περίπτωση που "κολλήσει" το interface (σύνηθες φαινόμενο σε περίπτωση ανεπάλληλων up-down).

[paravoid]

Για να το μασήσουμε λίγο..
Flap έχουμε όταν η διαδρομή που παίρνουμε έρχεται και ξαναφεύγει ή όταν αλλάξει μία ιδιότητα της. Για να έλθει και να ξαναφύγει πρέπει κάποιος κάπου να κάνε κάποια επανεκκίνηση (πρωτοκόλλου ή δρομολογητή) ή να άλλαξε η λειτουργική κατάσταση μιας διεπαφής.
Για τις εξωτερικές συσκευές λογικά η αλλαγή κατάστασης σηματοδοτείται από μη λήψη των μηνυμάτων keepalive από τον απέναντι.
Για τις κάρτες πότε θα θεωρήσει ότι άλλαξε λειτουργική κατάσταση;
Όταν γίνει disassociate ή όταν περάσει κάποιο χρονικό διάστημα ή ποτέ;

Κάθε interface έχει ένα state: UP ή DOWN. Αυτό δεν δηλώνει αν δουλεύει το link, αλλά τι θέλει ο administrator να είναι. Είναι εντελώς ανεξάρτητο: μπορεί το interface να είναι UP και να μην υπάρχει φυσικό link. Συνήθως, οι περισσότεροι drivers όταν το κάνεις down, κάνουν και αποσύνδεση από το φυσικό link (disassociate στο wireless) αλλά δεν είναι και απαραίτητο.

Μικρή διευκρίνηση που μπορεί να βοηθήσει: στα Windows, όταν χάνεις το φυσικό link (βγήκε το καλώδιο, έχασες το σήμα) γίνεται down και το interface (πετάει το εικονιδιάκι κάτω, κάνουν "release" το DHCP lease, χάνεις τα σχετικά routes κτλ.)
Στο Linux (τουλάχιστον) αυτό δεν συμβαίνει (έτσι είναι το σωστό). Αν για κάποιο λόγο θέλεις να συμβεί βάζεις τον δαίμονα ifplugd ο οποίος παρακολουθεί το φυσικό link με σκοπό να αλλάξει το state του interface.

Συνεπώς δεν νομίζω θα έχει διαφορά μεταξύ εσωτερικής και εξωτερικής συσκευής...

Και κάτι ακόμα, κάτι για το οποίο δεν είμαι καθόλου σίγουρος και θέλω να το ψάξω λίγο: νομίζω πως αν κάνει ο administrator shutdown ένα interface (ή και όλο το δαίμονα) δεν μετρίεται ως flap. Με λίγα λόγια flap θεωρεί το "βίαιο" ανεβοκατέβασμα ενός link.

[MAuVE]

"να πάτε να γ@μηθήτε" (δλδ "βάλτε linux).

Πάνο,
Θυμάμαι την προσπάθεια του Σωτήρη και αναγνωρίζω την ορθότητα της παραπάνω έκφρασης.

Παιδιά (Φαίδωνα, Αχιλλέα κλπ)

Κάποτε και εγώ έγραφα απλές ρουτίνες σε assembly.
Σήμερα ούτε batch file δεν μπορώ να γράψω.

Πάρτε το χαμπάρι :

Δεν είμαστε όλοι ΕΙΚΟΣΑΡΗΔΕΣ τρελλαμένοι με τα κομπιούτερ.

[Achille]

Και κάτι ακόμα, κάτι για το οποίο δεν είμαι καθόλου σίγουρος και θέλω να το ψάξω λίγο: νομίζω πως αν κάνει ο administrator shutdown ένα interface (ή και όλο το δαίμονα) δεν μετρίεται ως flap. Με λίγα λόγια flap θεωρεί το "βίαιο" ανεβοκατέβασμα ενός link.

Και εγώ έτσι νομίζω.

Εσωτερικά = Εξωτερικά, τα interfaces δεν έχουν σχέση με το link state στο Linux όπως είπε ο Φαιδωνας.

[ngia]

νομίζω πως αν κάνει ο administrator shutdown ένα interface (ή και όλο το δαίμονα) δεν μετρίεται ως flap. Με λίγα λόγια flap θεωρεί το "βίαιο" ανεβοκατέβασμα ενός link.

Αν το κάνεις διαχειριστικά shutdown λογικά πρέπει να στέλνει μήνυμα Notification στον απέναντι και αυτόςμε τη σειρά του να αποσύρει όλες τις διαδρομές που έχει ανακοινώσει και προέρχονται από το γείτονα, και άρα ισάριθμα flaps.
Υπάρχει και το capability Route Refresh οποτε λέμε στον απέναντι να μας ξαναστείλει όλες τις διαδρομές χωρίς να κάνουμε hard-reset τη σύνοδο πχ για να ενεργοποιήσουμε ένα καινούργιο policy.


Εσωτερικά = Εξωτερικά, τα interfaces δεν έχουν σχέση με το link state στο Linux όπως είπε ο Φαιδωνας.
Άρα απόσυρση διαδρομής=flap,έχουμε και στις δυο περιπτώσεις όταν δύο (ή τρία) συνεχόμενα Keepalive δεν περάσουν?

[Achille]

The flap statistics for a route are also cleared when a BGP peer is reset. Although the reset withdraws the route, there is no penalty applied in this instance, even if route flap dampening is enabled.

Νομίζω ένα test θα μας λύσει τις απορίες...

[DiGi]

Να δω για πόσο ακόμα θα νομίζετε ότι τα W2K μπορούν να κάνουν routing / dns / mail.
Αμα ορισμένοι δεν θέλετε να διαβάσετε 1000 σελίδες παραπάνω ΜΗΝ ασχολήστε με το awmn , linux και networks.

Αντε γιατί γεμίσατε το awmn ξερόλες και ανίκανους.

[paravoid]

Άρα απόσυρση διαδρομής=flap,έχουμε και στις δυο περιπτώσεις όταν δύο (ή τρία) συνεχόμενα Keepalive δεν περάσουν?

Ναι, αν δεν περάσουν 3 (για 3 λεπτά δηλαδή) συνεχόμενα keepalive.
Υπάρχει και άλλη μια περίπτωση όμως: αν προσπαθήσεις να στείλεις κάποιο route announcement την ώρα που το link έχει πέσει (αν θες μπορείς να ξηλώσεις και τελείως τα keepalives και να βασίζεσαι μόνο εκεί). Αυτό συμβαίνει επειδή τα BGP peers επικοινωνούν με TCP.

Διευκρίνηση (προς όλους): τότε έχουμε ένα flap, αυτό ΔΕΝ σημαίνει πως η διαδρομή αυτή έχει τιμωρηθεί. Αν δεν ρυθμιστεί σε κάτι άλλο, χρειάζονται πάνω από(;) 2 flaps για να τιμωρηθεί μια διαδρομή.

[ngia]

The flap statistics for a route are also cleared when a BGP peer is reset. Although the reset withdraws the route, there is no penalty applied in this instance, even if route flap dampening is enabled.

Νομίζω ένα test θα μας λύσει τις απορίες...

Ναι έτσι είναι, όταν το έκοβα διαχειριστικά ήταν αρκετά έξυπνο να μη μετράει flaps. Οι άλλοι όμως που βλέπουν τις διαδρομές μου να ανακοινώνονται και αποσύρονται με τιμωρούν.
Το ίδιο και όταν τράβαγα το καλώδιο από τα if.
Αρα το πείραμα πρέπει να γίνει σε κάποιον που έχει και απο τις δυο πλευρές κάρτες, κόβωντας τη ζεύξη για δευτερόλεπτο και βλέπωντας αν μετρώνται flaps σε παραγείτονα.

[ngia]

Άρα απόσυρση διαδρομής=flap,έχουμε και στις δυο περιπτώσεις όταν δύο (ή τρία) συνεχόμενα Keepalive δεν περάσουν?

Ναι, αν δεν περάσουν 3 (για 3 λεπτά δηλαδή) συνεχόμενα keepalive.
Υπάρχει και άλλη μια περίπτωση όμως: αν προσπαθήσεις να στείλεις κάποιο route announcement την ώρα που το link έχει πέσει (αν θες μπορείς να ξηλώσεις και τελείως τα keepalives και να βασίζεσαι μόνο εκεί)

Επείσθην. Τραβώντας το καλώδιο, οι διαδρομές που έπαιρνα παρέμειναν μέχρι να κάνει expire o hold-timer, δηλαδή 3 keepalives , δηλαδή 3 λεπτά.
Όταν το ξαναέβαλα για να έλθουν πέρασε ένα keepalive δηλαδή ένα λεπτό (δεν το μέτρησα ακριβώς)
Άρα συνοψίζοντας και σε εξωτερικές και σε εσωτερικές διαδρομές ένα φλαπ σημαίνει εκπνοή του hold-timer (αλλά και επανεκκινήσεις υπολογιστών και πρωτοκόλλων). Αν μικρύνουμε τον μετρητή κάνουμε το δίκτυο να αντιδρά πιο γρήγορα και άρα να συγκλίνει πιο γρήγορα. Αν το παραμικρύνουμε θα αρχίσει όμως να ταλαντώνει.

[Acinonyx]

Αν ενεργοποιήσουμε το dampening έχει να γινει σφαγή μετά. Στανταρ... :roll:

[ysam]

Παιδιά μην ξεχνάτε ότι το Bgp είναι στην ουσία ένα tcp connection (port 179). Αρα σε δύο περιπτώσεις θα πέσει.

1> keepalive και τα γνωστά

2> Αν για κάποιο λόγο χαθεί αυτό το connection (συμπεριλαμβανομένου και του να είναι εντελός πηγμένο ένα link ή χάλια = packet loss = keepalive loss)

Ο ΧΑΜΟΣ! = ο παράδεισος του mauve απλά περιμένει να έρθει η ώρα. :)

Το ξαναματαλέω για να μην πει κανείς ότι δεν το είπα = το μισό του "I was looking back to see if you were looking back at me to see me looking back at you" ;)

[MAuVE]

Ο ΧΑΜΟΣ! = ο παράδεισος του mauve απλά περιμένει να έρθει η ώρα.

Πόσο θα ήθελα να διαθέτω προγραμματιστικές ικανότητες για να φτιάξω ένα φλαπόμετρο και να βγάζω κάθε μέρα τον αρχι-φλαπαδόρο στη σέντρα.

Η ταχύτητα της νηοπομπής είναι η ταχύτητα του αργότερου καραβιού.

Τα έχουμε ξαναπεί αυτά πριν από κανένα χρόνο

[ysam]

Είναι τόσο απλό "sh ip bgp flap" και μετά sort τα αποτελέσματα.. :)

;)

[enaon]

Δές τα απο τον royter του ngia.

http://www.drinet.awmn/lookinglass/showme.php
http://www.drinet.net/lookinglass/showme.php

Πάτα ngia , και μετά flap-statistics.

Βάλτε αυτο στο config σας, ωστε να ενεργοποιηθεί το monitoring, χωρίς όμως ουσιαστικά να τιμωρεί.

bgp dampening 15 750 20000 20

[Achille]

Μην είσαι και τόσο σίγουρος ότι δεν πιάνεις κανέναν έτσι ;)

[enaon]

Ναι ίσως να πιάσει κάτι. Δυσκολο, αλλα πιθανό. Παράπονα στον ngia :)

[Achille]

Σιγά, 1000 flaps στο τσεπάκι μας τα έχουμε :P

[MAuVE]

Είναι τόσο απλό "sh ip bgp flap" και μετά sort τα αποτελέσματα.. ;)

Δεν είναι τόσο απλό.
Δες του ngia
Network From Flaps Duration Reuse Path
* 10.2.15.0/24 10.2.4.238 1 00:13:02 715 533 416 i
* 10.15.156.0/24 10.2.13.150 2 00:11:19 72 416 533 1540 550 621 270 1124 i
* 10.15.158.0/24 10.2.13.150 2 00:11:19 72 416 533 1540 550 621 270 i
h 10.15.159.0/26 10.2.13.150 10 00:48:15 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.15.159.64/26 10.2.13.150 10 00:48:15 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.18.213.0/26 10.2.13.150 11 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 6 00:48:13 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.18.213.64/29 10.2.13.150 10 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.18.213.80/29 10.2.13.150 11 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 6 00:48:13 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.20.217.0/24 10.2.13.150 8 00:15:00 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 302 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 302 ?
h 10.20.220.0/24 10.2.4.238 3 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 i
h 10.2.13.150 10 01:18:31 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 i
*> 10.20.220.0/27 10.2.4.238 1 00:04:17 715 1569 1130 532 2198 ?
* 10.2.13.150 1 00:04:17 72 1351 715 1569 1130 532 2198 ?
*> 10.20.220.64/27 10.2.4.238 1 00:04:17 715 1569 1130 532 2198 ?
* 10.2.13.150 1 00:04:17 72 1351 715 1569 1130 532 2198 ?
h 10.21.252.0/25 10.2.13.150 10 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
*> 10.23.24.0/24 10.2.4.238 2 00:01:54 715 533 1540 1790 123 1286 280 702 1057 841 i
* 10.2.13.150 2 00:03:26 72 2315 1 931 34 1286 280 702 1057 841 i
*> 10.23.25.0/24 10.2.13.150 1 00:01:49 72 2315 1 931 34 1286 280 702 1057 i
h 10.24.47.0/24 10.2.4.238 3 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 1806 i
h 10.2.13.150 6 00:15:00 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 1806 i
h 10.26.35.0/24 10.2.4.238 3 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 i
h 10.2.13.150 6 00:15:00 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 i
*> 10.26.35.72/29 10.2.4.238 1 00:04:17 715 1569 1130 532 2198 ?
* 10.2.13.150 1 00:04:17 72 1351 715 1569 1130 532 2198 ?
h 10.27.227.0/26 10.2.13.150 10 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.27.227.72/29 10.2.13.150 10 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.27.227.104/29 10.2.13.150 10 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
*> 10.31.176.0/24 10.2.4.238 1 00:13:02 715 533 i
h 10.38.117.64/29 10.2.13.150 10 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.38.117.72/29 10.2.13.150 10 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.38.117.80/29 10.2.13.150 10 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.38.117.128/28 10.2.13.150 8 00:15:00 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.38.117.192/28 10.2.13.150 5 00:21:36 72 1351 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:21:36 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.38.117.240/28 10.2.13.150 5 00:21:36 72 1351 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:21:36 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.40.177.0/26 10.2.13.150 10 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.40.177.64/29 10.2.13.150 10 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.40.177.72/29 10.2.13.150 10 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.40.177.248/29 10.2.13.150 10 00:48:13 72 416 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
h 10.2.4.238 4 00:15:00 715 533 1540 550 621 270 1124 2331 2035 ?
*> 10.42.43.0/24 10.2.13.150 1 00:01:48 72 2315 1 931 34 1286 280 702 i
*> 10.44.187.0/24 10.2.13.150 1 00:01:48 72 2315 1 931 34 1286 280 702 1401 i
* 10.80.181.0/24 10.2.13.150 2 00:11:19 72 416 533 1540 550 621 i
* 10.80.184.0/24 10.2.13.150 2 00:11:19 72 416 533 1540 550 i
* 10.80.185.0/24 10.2.13.150 2 00:11:19 72 416 533 1540 i
* 10.80.189.0/24 10.2.13.150 2 00:11:19 72 416 533 1540 1790 i
* 10.87.183.0/24 10.2.13.150 2 00:11:19 72 416 533 1540 1790 123 i

Total number of prefixes 39

Πρέπει να γίνει processed για να δούμε αν ο 2035 είναι ο αρχι-φλαπαδόρος.

Υπάρχουν πολλά sub-nets και πρέπει να εξετασθεί μήπως για όλα αυτά ευθύνεται ένα και μόνο λινκ.

Από τις κομμένες διαδρομές πρέπει να πάμε στα κομμένα λινκς.

Αυτό είναι το δύσκολο

[Achille]

Αυτοί που είναι redistributions από OSPF τρώνε περισσότερα flaps, λόγω πρωτοκόλλου.