PDA

View Full Version : Νομικό πλαίσιο



dti
30/06/2002, 17:21
Ποιό είναι τo νομοθετικό πλαίσιο που διέπει την πώληση και χρήση συσκευών προδιαγραφών 802.11x στην Ελλάδα;

Αντιγράφω κάποια παλαιότερα μηνύματα στο delphi forum:

dti 9/5/2002:

Από τη σελίδα με τα Νέα της ΕΕΤΤ :
Δημοσίευση Προεδρικού Διατάγματος εναρμόνισης της οδηγίας 1999/5/ΕΚ για τη ρύθμιση θεμάτων σχετικά με τον τηλεπικοινωνιακό τερματικό εξοπλισμό και ραδιοεξοπλισμό (http://www.eett.gr/gr_pages/dimosiotita/general/ANAKOINOSI8-5-02.html) (Ανακοινώθηκε χθες !)

και

Προκήρυξη ανοιχτού Διαγωνισμού για την ανάθεση έργου με τίτλο: «Οργάνωση της Διεύθυνσης του Φάσματος Ραδιοσυχνοτήτων» (http://www.eett.gr/gr_pages/dimosiotita/general/Anakoinosi26-4-02.htm)

Γιατί μας ενδιαφέρουν τα πιο πάνω links;

Το πρώτο :

Γιατί αποτελεί προσαρμογή σε οδηγία της Ευρωπαϊκής Ενωσης που εκκρεμούσε από το 1999. Βέβαια, καλό θα ήταν αν μπορούσε κάποιος να βρεί το πλήρες κείμενο από το σχετικό ΦΕΚ 44/Α/7-3-2002. Θα καταλάβετε πιο κάτω γιατί.

Το δεύτερο:

Γιατί η ανακοίνωση για τη διενέργεια διαγωνισμού από την ΕΕΤΤ για την οργάνωση επιτροπής ραδιοφάσματος, ΜΑΛΛΟΝ είναι συνέπεια της απόφασης με αριθμ. 676/2002/ΕΚ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 7ης Μαρτίου 2002 (http://europa.eu.int/eur-lex/el/dat/2002/l_108/l_10820020424el00010006.pdf) σχετικά με ένα κανονιστικό πλαίσιο για την πολιτική του ραδιοφάσματος στην Ευρωπαϊκή Κοινότητα (απόφαση ραδιοφάσματος).

Σ΄αυτήν την πολύ ενδιαφέρουσα απόφαση ορίζεται μεταξύ των άλλων, στο άρθρο 2 :

"Για τους σκοπούς της παρούσας απόφασης, το "ραδιοφάσμα" περιλαμβάνει ραδιοκύματα συχνότητας μεταξύ 9 KHz και 3000 GHz. Τα ραδιοκύματα είναι ηλεκτρομαγνητικά κύματα που μεταδίδονται στο χώρο χωρίς τεχνητό οδηγό."

Επομένως, τόσο η περιοχή των 2.4 GHz όσο και η περιοχή του ΗiperLAN2 στην περιοχή των 5 GHz, θα είναι αντικείμενο έργου της όποιας επιτροπής ραδιοφάσματος συσταθεί. Παρεπιπτόντως να αναφέρω οτι ο σχετικός διαγωνισμός που προκήρυξε η ΕΕΤΤ προβλέπει :

"Η διάρκεια του έργου εκτιμάται στους 13 μήνες"
"Ημερομηνία Υποβολής Προσφορών 17 Ιουνίου 2002"

Στην ίδια σελίδα (http://europa.eu.int/eur-lex/el/oj/2002/l_10820020424el.html) της Επίσημης Εφημερίδας των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, μαζί με την απόφαση με αριθμ. 676/2002/ΕΚ, δημοσιεύεται και η Οδηγία 2002/20/ΕΚ (http://europa.eu.int/eur-lex/el/dat/2002/l_108/l_10820020424el00210032.pdf)του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 7ης Μαρτίου 2002 για την αδειοδότηση δικτύων και υπηρεσιών ηλεκτρονικών επικοινωνιών (οδηγία για την αδειοδότηση), όπου μεταξύ των άλλων στο σημείο (5) στην πρώτη σελίδα αναφέρεται :

"Η παρούσα οδηγία εφαρμόζεται στην παροχή δικαιωμάτων χρήσης ραδιοσυχνοτήτων, μόνον όταν η χρήση αυτή συνεπάγεται την παροχή δικτύου ή υπηρεσίας ηλεκτρονικών επικοινωνιών, κατά κανόνα επ΄αμοιβή. Η αυτοχρησιμοποίηση τερματικού ραδιοεξοπλισμού, βάσει μη αποκλειστικής χρήσης ειδικών ραδιοσυχνοτήτων από τον χρήστη για λόγους που δεν συνδέονται με οικονομική δραστηριότητα, όπως η χρήση της ζώνης πολιτών από ραδιοερασιτέχνες, δεν συνιστά παροχή δικτύου ή υπηρεσίας ηλεκτρονικών επικοινωνιών και, συνεπώς, δεν καλύπτεται από την παρούσα οδηγία. Η χρήση αυτή καλύπτεται από την οδηγία 1999/5/ΕΚ (http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexapi!prod!CELEXnumdoc&lg=el&numdoc=31999L0005&model=guichett)του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου, της 9ης Μαρτίου 1999, σχετικά με το ραδιοεξοπλισμό και τον τηλεπικοινωνιακό τερματικό εξοπλισμό και την αμοιβαία αναγνώριση της πιστότητας των εξοπλισμών αυτών. (ΕΕ L 91 της 7.4.1999, σ. 10)"

Δηλαδή, αν κατάλαβα καλά από όλα τα παραπάνω, τα μέλη του awmn που θα αυτοχρησιμοποιούν ραδιοεξοπλισμό, εφόσον δεν θα ασκείται οικονομική δραστηριότητα, σύμφωνα με την πιο πάνω οδηγία, υπάγονται σε όσα ορίζει το πρόσφατα δημοσιευθέν ΠΔ (ΦΕΚ 44/Α/7-3-2002) ;


ggeorgan 10/5/2002:


Πρώτα ευρήματα :
1. Η «οδηγία ραδιοεξοπλισμού» (1999/5/ΕΚ) θεμελιώνει το δικαίωμα των προμηθευτών ραδιοεξοπλισμού να πωλούν πιστοποιημένο ραδιοεξοπλισμό σε όλη την Ευρωπαϊκή Ένωση. Συνεπώς, τα κράτη-μέλη συμφωνούν να μη βάζουν περιορισμούς στις ζώνες συχνοτήτων τέτοιους που να καθιστούν τον εξοπλισμό άχρηστο. Αυτό ισχύει για κερδοσκοπική ΚΑΙ μη κερδοσκοπική χρήση των συχνοτήτων. Το κακό με την «οδηγία ραδιοεξοπλισμού» είναι ότι είναι οδηγία και όχι κανονισμός που ενσωματώνεται αυτομάτως και αυτοδικαίως στο δίκαιο των κρατών μελών. Γι' αυτό βγήκε εφαρμοστικό διάταγμα για την προσαρμογή της οδηγίας στο Ελληνικό δίκαιο. Θα βρώ το κείμενο, θα το κάνω post και θα κάνω εξονυχιστική σύγκριση και άν υπάρχει καμμιά στραβή, θα σπεύσουμε να συστήσουμε το σωματείο και να προσβάλουμε το διάταγμα. Το θεωρώ απίθανο, αλλά πού ξέρεις ; Πάντως, όσους έχεις δει με κεραίες 2,4 GHz στην στέγη είναι δυνητικώς σύμμαχοι.
2. Η «οδηγία για την αδειοδότηση» επιβεβαιώνει απλώς ότι οι μή κερδοσκοπικοί χρήστες δεν υπόκεινται σε περαιτέρω (Ευρωπαϊκούς) περιορισμούς αδειοδοτήσεως πέραν αυτών που αφορούν την χρήση πιστοποιημένου ραδιοεξοπλισμού.
3. Η «απόφαση ραδιοφάσματος» σημαίνει ότι μακροχρονίως η πολιτική ραδιοφάσματος των κρατών μελών της Ευρωπαϊκής Ενώσεως θα εναρμονισθεί, οπότε και θα ισχύσει και στην Ελλάδα ακριβώς ότι θα ισχύει στην υπόλοιπη Ευρώπη. Μάλιστα, η απόφαση προβλέπει συμβουλευτικές διαδικασίες, δηλάδη να ακούεται η φωνή των πάσης φύσεως χρηστών του ραδιοφάσματος. Για την ώρα, πάντως, ισχύον δίκαιο είναι οι οδηγίες και τα εθνικά εφαρμοστικά διατάγματα.
4. Ο διαγωνισμός της ΕΕΤΤ είναι για σύμβουλο που θα οργανώσει την υπηρεσία διαχειρίσεως ραδιοφάσματος της ιδίας της ΕΕΤΤ. Πράγμα που δείχνει ότι μέχρι σήμερα τέτοια υπηρεσία δεν λειτούργησε, ούτε ότι θα λειτουργήσει πριν από κάμποσο καιρό (τέλος 2003 το ενωρίτερον). Να η εξήγηση (και με τη βούλα) γιατί δεν παίρνουμε πραγματική απάντηση στα ερωτήματα που θέτουμε στην ΕΕΤΤ. Απλώς δεν υπάρχει άνθρωπος εκεί με την αρμοδιότητα να μας απαντήσει. Βέβαια, λογιστής για να πληρώνει τους μισθούς όσων μισθοδοτούνται από την ΕΕΤΤ υπάρχει ...
Περαιτέρω σχόλια μόλις τα πώ με δικηγόρους, Βρυξέλλες και εθνικό προμηθευτή.
ΥΓ Φιλοσοφικώς, είδες να μπαίνει στην νομοθετική αυτή διαδικασία κανένας εκλεγμένος εκπρόσωπός σου ; Κάτι πολύ ψιλά μόνο από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο. Η δική μας Βουλή είναι τελείως εκτός κυκλώματος, αν και μισθοδοτείται τακτικά από όλους μας (βλ ΦΠΑ). Φαίνεται ότι κατά βάθος όλοι για τον ΛεΠέν δουλεύουν. Ο Θεός να μας λυπηθεί και μας και τα παιδιά μας ...

dti
30/06/2002, 17:43
Kαι να υπενθυμίσουμε οτι ο φίλος sovjohn είχε απευθύνει αρχές Μαρτίου 2002, σχετικό ερώτημα στο Υπουργείο Μεταφορών & Επικοινωνιών και του είχε απαντήσει με e-mail, η ΕΕΤΤ τα εξής:

From: Christos Apostolou [mailto:apostc@eett.gr]
Sent: Thursday, April 04, 2002 11:19 AM
To: strikerp@otenet.gr
Subject: Χρήση 2.4 GHz ISM Ζώνης συχνοτήτων




Μαρούσι, 19-3-2002
No: 4207-Φ386
Πληροφορίες : Χ. Αποστόλου

Τηλ. : 0106151000

E-mail : apostc@eett.gr


ΠΡΟΣ : Γ.Ματζαβράκο

(απάντηση μέσω ηλεκτρονικού ταχυδρομείου στη διεύθυνση strikerp@otenet.gr)


ΘΕΜΑ : Χρήση 2.4 GHz ISM Ζώνης συχνοτήτων


Σχετ. : ΕΕΤΤ 3907/14-3-2002



Αξιότιμοι Κύριοι,

Σε ότι αφορά τη χρήση της 2.400-2.483,5 MHz (ISM) ζώνης συχνοτήτων στην Ελλάδα, η ΕΕΤΤ ετοιμάζει σχετικό Κανονισμό, λαμβάνοντας υπόψη τις σχετικές αποφάσεις/συστάσεις της ERC και τα σχετικά διεθνή πρότυπα..

Ο νέος Κανονισμός θα αντιμετωπίζει όλα τα σχετικά θέματα συμπεριλαμβανομένων και των εφαρμογών RLANs, Bluetooth, Non-specific Short Range Devices κλπ. και θα είναι διαθέσιμος σε σύντομο χρονικό διάστημα.

Μέχρι την έκδοση του ανωτέρω Κανονισμού, σε καμία περίπτωση δεν μπορεί να θεωρηθεί ότι επιτρέπεται η ελεύθερη δημόσια και σε εξωτερικούς χώρους χρήση της συγκεκριμένης ζώνης συχνοτήτων.



Με Τιμή,



Ε. ΓΙΑΚΟΥΜΑΚΗΣ

Πρόεδρος ΕΕΤΤ
.......................................................................................................


Ελπίζουμε βέβαια, οτι μετά τη δημοσίευση του Π.Δ. 44/2002 και τις οδηγίες της Ε.Ε. να μην εμμένει ο κ. Γιακουμάκης, στις θέσεις που είχε τον Απρίλιο...

volman
30/06/2002, 18:18
Με λίγα λόγια ο ανωτέρω κύριος μας λέει ότι απόφαση θα βγάλω μετά από δύο χρόνια, όσο δηλαδή μπορώ να το καθυστερήσω το θέμα. Ελπίζω μόνο να ισχύει ότι ανέφερε ο δικηγόρος στην συνάντηση των μελών του Delphi που είχαμε, ότι δηλαδή αν η ελληνική νομοθεσία δεν έχει προβλέψει για απόφαση που έχει λάβει η ΕΕ, μετά την πάροδο 3 μηνών ισχύει αυτόματα στο κράτος μέλως της ΕΕ. Ίσως βρουν προσωρινό πάτημα σε αυτό το σημείο.

stoidis
30/06/2002, 22:00
Με όλο το σεβασμό που έχω στους κυρίους της Ε.Ε.Τ.Τ , θέλω να πω ότι αν η τεχνολογία περίμενε την γραφειοκρατία της Ελλάδας θα είχαμε μείνει ακόμη στην σταθερή τηλεφωνία και στα αναλογικά κέντρα. Το γεγονός ότι τα ψηφιακά κέντρα και η κινητή τηλεφωνία δημιουργήθηκαν στην Ελλάδα λόγο συμφερόντων θα πρέπει να μας αφήνει αδιάφορους εφόσον είμαστε σύλλογος μή κερδοσκοπικού χαρακτήρα.

Επίσης, όπως αναφέρθηκε και στην συνάντηση που είχαμε χθες, το bluetooth σε ποιό Προεδρικό Διάταγμα και σε ποιόν νόμο εντάσσεται, που χρησιμοποιείται κατά κόρον σήμερα; Το 802.11b πρόκειται για ένα bluetooth όσον αφορά το θεσμικό πλαίσιο και με κάποιες διαφορετικές παραμέτρους όσον αφορά το τεχνικό πλαίσιο.

papashark
01/07/2002, 02:21
Πολύ σωστά το έθεσε ο φίλος μας ο volman, μην ξεχνάμε οτιδήποτε δεν έχει νομοθετική πρόβλεψη, δεν απαγορεύται.

Και προπάντων να μην ξεχνάμε ότι αγοράζοντας μια κάρτα 802.11b με σφραγίδα CE, σημαίνει ότι αγοράζουμε ένα προϊόν του οποίου η χρήση είναι ελεύθερη στην ΕΕ, αρκεί εμείς να μην τοποθετούμε ενυσχητές και κεραίες με τρομακτικά μεγάλα dbi και ξεπεράσουμε το όριο. Αλλά ακόμα και σε αυτή την περίπτωση, με τις απώλειες καλωδίων, ενώσεων κλπ, είναι πολύ δύσκολο (αλλά όχι αδύνατο) με τα 100mw της κάρτας να ξεπεράσουμε τα όρια. Μόνο με τις κατευθηντικές υψηλής απολαβής είναι εφικτό αλλά και πάλι αυτές λόγο κατευθηντικοτητας δεν επιρεάζουν τον υπόλοιπο κόσμο και είναι πολύ δύσκολο (εώς αδύνατο) να βρεθούν απο ραδιογωνιόμετρα.

volman
04/07/2002, 10:40
Ο εξοπλισμός που θα χρησιμοποιείτε θα οριστεί, σε γενικές γραμμές, από τον εσωτερικό κανονισμό του AWMN. Έτσι κάθε μέλος που θέλει να γίνει μέλος στον σύλλογο θα πρέπει να πληρή τις βασικές προδιαγραφές. Αν δεν γίνει κάτι τέτοιο, δεν έχουν οριστεί δηλαδή πρότυπα για τον εξοπλισμό, υπάρχει περίπτωση κάποιοι 'πονηροί' να μας κάνουν ζημιά. Και ο νοών νοείτο...

dti
04/07/2002, 13:29
O εξοπλισμός μπορεί να πληρεί κάποιες προδιαγραφές (π.χ. 802.11b) αλλά η εκπεμπόμενη ισχύς είναι ένα θέμα που θα μας απασχολήσει σίγουρα.
Ο ETSI έχει ορίσει τα 50mW και 17 dbm περίπου, ως νόμιμα όρια εντός Ευρωπαΐκής Ενωσης. Με κεραίες που έχουν απολαβή αρκετά dbi είναι πολύ εύκολο να ξεπεραστούν τα προαναφερθέντα όρια.
Ο πίνακας αντιστοίχισης της μέγιστης επιτρεπόμενης ισχύος εκπομπής σε σχέση με το gain της κεραίας, υπάρχει στο παλιό forum, θα τον ανεβάσουμε κι εδώ σύντομα.
Ο awmn θα έχει στη διάθεση του οποιουδήποτε τα στοιχεία σχετικά με την ισχύ εκπομπής κάθε κόμβου.
Κατά τη διάρκεια δοκιμών μπορεί χωρίς να έχει πρόθεση κάποιος να ξεπεράσει περιστασιακά αυτά τα όρια.
Αν κάποιος από μας όμως ηθελημένα τα παραβιάσει και δημιουργήσει πρόβλημα, είναι κάτι για το οποίο ΔΕΝ θα ευθύνεται το δίκτυό μας, αλλά αποκλειστικά ο ίδιος. Αλλωστε όπως έχουμε ξαναπεί το δίκτυο ανήκει στους χρήστες κι ΟΧΙ στο Σύλλογο.

filippos
28/10/2002, 01:00
Apo tin selida tis EETT:

O oros "idia xrisi" exei tin ennoia oti oi sixnotites xrisimopoiountai gia tin dimiourgia diktiou to opoio:
...
b) Den xrisimopoieitai gia na parexei opoioudipote eidous ipiresies se tritous

Afto pos metafrazetai?
An diladi kapoios egkatastisei sto pc tou enan webserver oste oi alloi xristes na vlepoun meso browser selides (afto einai ena eidos ipiresias)
einai paranomo?



Η παρούσα οδηγία εφαρμόζεται στην παροχή δικαιωμάτων χρήσης ραδιοσυχνοτήτων, μόνον όταν η χρήση αυτή συνεπάγεται την παροχή δικτύου ή υπηρεσίας ηλεκτρονικών επικοινωνιών, κατά κανόνα επ΄αμοιβή

Afti i "paroxi diktiou" afora monon tin prosbasi / sindesi (login) sto asirmato diktio (aneksartita apo to ti kanoun oi xristes mesa)?
Giati mporei kalista kapoios na dimiourgisei mia mikri epixeirisi sto wlan kai na tin xreothei to diktio.

I "ipiresia ilektronikon epikoinonion" = paranomo to netmeeting?

papashark
28/10/2002, 13:21
παροχή δικτύου ή υπηρεσίας ηλεκτρονικών επικοινωνιών, κατά κανόνα επ΄αμοιβή

To "κατά κανόνα επ' αμοιβή" γιατί το παραβλέπεις ?

Αν εισπράτεις για να μπουν στην σελίδα σου τότε ίσως να μπορεί να χαρακτηριστεί παράνομο (υπ' όψιν εάν ούτως ή αλλως υπάρχει η ίδια σελίδα διαθέσιμη στο internet τότε ίσως υπάρχει παραθυράκι)

akef
19/02/2003, 13:03
Μερικά ερωτήματα, αν γνωρίζει κάποιος ας απαντήσει αλλιώς να απευθυνθώ στην ΕΕΤΤ.
Ως γνωστόν για να εγκαταστήσουμε τις κεραίες μας και τους ιστους μας στις ταράτσες μας πρέπει να έχουμε άδεια απο την ΕΕΤΤ. Κατά τη διάρκεια των δοκιμών όμως που δεν ξέρουμε ακόμα με ποιον κόμβο θα συνδεθούμε τι κάνουμε??? Πως καλυπτόμαστε (λέμε τώρα) σε ενδεχόμενο έλεγχο απο την ΕΕΤΤ ή ώσπου να μας στείλει τον αριθμό πρωτοκόλλου η τελευταία??? Τέλος αν αργότερα αλλάξουμε τον προσανατολισμό της κεραίας μας απο τον κόμβο Α στο κόμβο Β πρέπει να κάνουμε νέα δήλωση?